Мария. Кем была и кем не была.

[look]

Что же, грешник значит грешник. Но выбирать и оценивать буду действительно сам, тут без вариантов. В том числе и подарки - бесплатный сыр он разный бывает.

спасение, получаемое даром и по вере не бывает бесплатным сыром в мышеловке.
если только человек не подходит к Богу с лукавством - лукавый улавливается своим же лукавством; с лукавым Бог поступает по его же лукавству.

велика милость Бога к нам, если даже при нашей неверности Ему Он нам оказывает верность до конца.

У меня последний вопрос, про посредничество. Если Иисус есть единый посредник, то верно ли утверждение, что все свои молитвы ты возносишь именно ему, и никогда непосредственно Богу Отцу? Ведь обращение непосредственно к Богу Отцу тогда можно рассматривать как пренебрежение посредником.

последний так последний.

в любом случае в молитве мы приходим к Богу Отцу.
но у Бога разные к нам подходы, и все они нацелены на наше спасение.
к примеру, у Отца не просят крещения Святым Духом, потому что крестит Им Иисус Христос; у Христа не просят хлеба, его даёт Отец; Отец, будучи Виноградарям Лично обрезает нас от всего лишнего, что бы мы больше принесли плода веры; и так далее.
но к Отцу можно прийти только во имя/через Иисуса Христа, как Ходатая и Первосвященника Нового завета, и только во Святом Духе при действии крови.
так что, никакого пренебрежения нет.

[DrPepper]

спасение, получаемое даром и по вере не бывает бесплатным сыром в мышеловке.

Сомневаюсь что действительно даром, ведь от человека явно кое-что ожидается взамен.

в любом случае в молитве мы приходим к Богу Отцу.

Вот так номер... Так и православные надеются, что молитва их дойдет до Бога.

но к Отцу можно прийти только во имя/через Иисуса Христа, как Ходатая и Первосвященника Нового завета, и только во Святом Духе при действии крови.
так что, никакого пренебрежения нет.

Так посредничество Иисуса нужно в вопросе спасения, а не молитвы? Сразу бы так и сказал, а то непонятно зачем православных молитвенных посредников считали.
Хорошо, спасибо за терпеливые ответы.

[Квинт]

И почему же? Ее выбрали для этой миссии за такую величайшую святость, или же эта святость стала одним из результатов выполнения миссии?

... ее долго готовил Бог для выполнения энтой миссии ...
... ежели бы это было НЕ так, то ...
... любая еврейская девушка на нее сгодилась бы, НО!..
... для всех остальных дев сия МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА ...

... и да, перед зачатием Дева Мария была ВТОРОЙ раз почищена так, что ...
... Она - ДВОЙНОЙ очистки (задолго ДО и НЕпосредственно ПЕРЕД)!..

[look]

Сомневаюсь что действительно даром, ведь от человека явно кое-что ожидается взамен.

даром значит даром, бесплатно. не мы платим, а Иисус заплатил цену своей крови
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 24:
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
точка.
восклицательный знак.

цель Бога не получить что то взамен, а довести человека до вечности спасённым.
завет заключён в одностороннем порядке посредством крови Иисуса - Бог с человеком.
от человека требуется только согласие.

Вот так номер... Так и православные надеются, что молитва их дойдет до Бога.

пусть надеются.
но правило есть правило - ни Мария, ни "святые угодники" или другие какие то "посредники" не доносят молитвы людей до Бога.

Так посредничество Иисуса нужно в вопросе спасения, а не молитвы? Сразу бы так и сказал, а то непонятно зачем православных молитвенных посредников считали.

посредничество Христа, именно как Человека, требуется в вопросе спасения человека при его жизни на Земле.
но спасение ещё нужно сохранить и усовершенствовать. вот для этого нужно уже посредничество Иисуса как Ходатая и Первосвященника Нового завета, перед Отцом.
не помню, писал или нет, и кому писал, но выглядит это так - мы в молитве и прошении приходим к Отцу во имя/через Иисуса во Святом Духе.
и Отец смотри на человека ТОЛЬКО через исповедание Иисуса и действии Его крови во Святом Духе.
такая процедура, не нами она придумана.

обращайся, всегда рад помочь.

- - - Добавлено - - -

...ДВОЙНОЙ очистки

вечно не просыхающий Квинт...плюс завертон с баварскими колбасками...

[Квинт]

... Вы хотя б ОДНУ православную молитву Деве Марии читали?..

... НЕ в коня корм!..

[DrPepper]

... ее долго готовил Бог для выполнения энтой миссии ...
... ежели бы это было НЕ так, то ...
... любая еврейская девушка на нее сгодилась бы, НО!..
... для всех остальных дев сия МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА ...

Так в чем была ее уникальность по сравнению с остальными еврейскими девушками? Зачать и выносить плод может почти любой женский организм.

... и да, перед зачатием Дева Мария была ВТОРОЙ раз почищена так, что ...
... Она - ДВОЙНОЙ очистки (задолго ДО и НЕпосредственно ПЕРЕД)!..

От чего почищена? Вы говорите так, словно речь о вшах, чес-слово.

[DrPepper]

даром значит даром, бесплатно. не мы платим, а Иисус заплатил цену своей крови
от человека требуется только согласие.

Согласие принять оплаченный Иисусом дар, и далее распоряжаться им по своему усмотрению, как это бывает с большинством даров на свете?

пусть надеются.
но правило есть правило - ни Мария, ни "святые угодники" или другие какие то "посредники" не доносят молитвы людей до Бога.

А это уже интересно. Если так, то должна быть какая-то статистика, что православные молитвы остаются безответными, а, скажем, у евангельских христиан - наоборот.
Можно даже экспериментально проверить, если все действительно так.
Но ты прости мне мое сомнение.

не помню, писал или нет, и кому писал, но выглядит это так - мы в молитве и прошении приходим к Отцу во имя/через Иисуса во Святом Духе.
и Отец смотри на человека ТОЛЬКО через исповедание Иисуса и действии Его крови во Святом Духе.
такая процедура, не нами она придумана.

Ну вот и разобрались, что посредничество Христа к молитве прямого отношения не имеет.
А процедура странная, если честно. Слушать молитву одного, смотреть на действие другого. Словно молящийся без этой процедуры ничего не стоит.

[look]

Согласие принять оплаченный Иисусом дар, и далее распоряжаться им по своему усмотрению, как это бывает с большинством даров на свете?

так то да, но рождение свыше не входит в большинство даров на свете. это особый дар. принял и сохранил, и вошёл победителем в вечность. принял и не сохранил, и в вечность на мучения.
дар спасения это не игрушка. за нас кровь Христа пролилась на кресте, а по нашим молитвам могут спастись многие. и не только это.

А это уже интересно. Если так, то должна быть какая-то статистика, что православные молитвы остаются безответными, а, скажем, у евангельских христиан - наоборот.

ну, если смеха ради, то вот такая статистика: Емельяненко был непобедимым и вот решил поиграться в религию. благословили его на высоком уровне и...проиграл Емельяненко. с ракетой так же - благословили её на высокий полёт и упала та ракета. и спросить не с кого.

а если по большому счёту, то посмотри на православные страны - в каком они экономическом положении. сколько войн пережили, сколько народа потеряли. вообще, историю пролистай. и сравни с евангельско-протестантскими.
картина маслом (с)

Ну вот и разобрались, что посредничество Христа к молитве прямого отношения не имеет.

не разобрались)
здесь имеется прямая зависимость. мы можем молиться от ума, и толку от этих молитв нуль. а можем молиться духом в Духе Святом и по Его воле, и тогда эти молитвы уже будут иметь силу.
всё в этом мире идёт от Бога и всё к Богу - по-другому никак.
и без Христа ну никак не обойтись. и без действия Его крови тоже.

А процедура странная, если честно. Слушать молитву одного, смотреть на действие другого. Словно молящийся без этой процедуры ничего не стоит.

а что вообще стоит любой человек в этом мире? что хорошего он может дать этому миру?
посмотри - любое даже самое доброе начинание обращается опять же против человека.
даже самые любящие матери в страшный голод едят своих детей (крайность конечно, но всё же). и кто этот голод устроил, не человек ли?
что стоит эта продажная и греховная плоть? но за спасение души человека пролилась кровь Христа.

ничего странного в этой процедуре нет. всё зависит от взгляда - возрождённого человека и не возрождённого.
но всё в этом мире действует, живёт и существует по законам Бога. а мы лишь можем войти в Его волю или не войти.

[DrPepper]

так то да, но рождение свыше не входит в большинство даров на свете

Вот, тут пошли доп условия мелким шрифтом ))

ну, если смеха ради, то вот такая статистика: Емельяненко был непобедимым и вот решил поиграться в религию. благословили его на высоком уровне и...проиграл Емельяненко. с ракетой так же - благословили её на высокий полёт и упала та ракета. и спросить не с кого.

а если по большому счёту, то посмотри на православные страны - в каком они экономическом положении. сколько войн пережили, сколько народа потеряли. вообще, историю пролистай. и сравни с евангельско-протестантскими.
картина маслом (с)

Не то. Статистику по частным случаям не считают. Странами мериться тоже нет смысла, поскольку кроме религии есть и другие факторы. Япония вообще не христианская страна, а по твоей логике не выше православных быть должна. Есть ли именно статистика? Скажем, группы добровольцев, которых просят молиться за исцеление больных. Чтобы объективно было.

здесь имеется прямая зависимость. мы можем молиться от ума, и толку от этих молитв нуль. а можем молиться духом в Духе Святом и по Его воле, и тогда эти молитвы уже будут иметь силу.

Мне это непонятно. Если от ума нет толку, то это как бы пропаганда глупости. Что значит молиться духом? Для меня это набор слов.

а что вообще стоит любой человек в этом мире? что хорошего он может дать этому миру?

Отличный вопрос, если задать его Богу. Зачем создал такого человека, зачем Иисус оплатил что-то за ничего не стоящее?

[look]

Вот, тут пошли доп условия мелким шрифтом ))

я не играю в слова, потому что дар спасения и вечной жизни это не подаренная машинка или кукла. последние можно потерять, передарить, перерасти детский возраст.
со спасением не играются - его совершенствуют и живут новой жизнью во Христе Иисусе.
это жизнь по вере, а не игра.

Не то. Статистику по частным случаям не считают. Странами мериться тоже нет смысла, поскольку кроме религии есть и другие факторы. Япония вообще не христианская страна, а по твоей логике не выше православных быть должна. Есть ли именно статистика? Скажем, группы добровольцев, которых просят молиться за исцеление больных. Чтобы объективно было.

влияние Штатов чувствуется во всех странах, с кем они контактировали. там всё направлено более к порядку. нефтяные вопросы опускаю, другая тема.
я считаю, что именно религия является этаким фундаментом для процветания или падения государства.
по этому и предложил сравнить православные государства и евангельско-протестантские.

групп добровольцев не будет по определению - не добровольцы исцеляют, а Бог. и для того, что бы человек получил исцеление нужно знать волю Бога на это исцеление. я могу привести несколько конкретных случаев из нашего собрания, но вряд ли ты примешь их.
даже люди веры, к примеру Павел апостол, не всегда исцеляли, но только по воле Бога
исцеления не показатель.

Мне это непонятно. Если от ума нет толку, то это как бы пропаганда глупости. Что значит молиться духом? Для меня это набор слов.

дружище, а с чего ты взял, что Бог, который есть Дух, будет открываться умы человека?)
всё, что идёт от Бога, плотской ум воспринимает это безумием - так написано в Писании.
если ты смотришь на окружающий мир и уверен, что он произошёл при Большом взрыве, а Вселенной *** млрд. лет, то ты безумец. потому что такое восприятие мира противоречит тем же научным высказываниями законам.
Бог с разумом человека общения не имеет, но только с возрождённым духом.
я же тебе несколько раз писал, что должно человеку родиться свыше, что бы увидеть царство Бога и войти в него.
по этому, для тебя библейские термины являются набором слов.

я могу предложить тебе материалы для изучения некоторых вопросов. к примеру, уже давно найден и изучен ковчег Ноя, но его до сих пор "ищут". найдено место перехода евреев через море. найдены руины городов Содом и Гоморра. они доказывают правдивость Библии. есть лекции по Эдему, динозаврам, возрасту Земли...и это всё с научной точки зрения, там нет никаких домыслов. есть ещё библейская археология.
это как раз для рассуждения и исследования умом.
а с Богом можно общаться и познавать Его только духом.

Отличный вопрос, если задать его Богу. Зачем создал такого человека, зачем Иисус оплатил что-то за ничего не стоящее?

а разве Бог такого человека создал?
Адам был человеком совершенным и духовным, раз имел личное общение с Творцом.
но не правильно использовал свободу воли, свободу выбора и пал. и потерял возможность общения.
и падение человечества не окончилось.
и только присутствие церкви Христа в этом мире сдерживает его от уничтожения.
но всё равно он будет уничтожен, а живые для Бога унаследуют спасение и вечность.

я тебе не сказки рассказываю, потому что имею живую веру в Живого Бога.
а ты так и будешь задавать тьму вопросов, пока не родишься свыше от Бога.

[Квинт]

Так в чем была ее уникальность по сравнению с остальными еврейскими девушками? Зачать и выносить плод может почти любой женский организм.


От чего почищена? Вы говорите так, словно речь о вшах, чес-слово.

... поясняю: с рождением Богоматери начинается свершение НЗ ...
... а посему (приуготовляя Деву) Господь дает Ей ОСОБЕННУЮ благодать ...

... вот Вы удивляетесь: откуда могла взяться (ДО искупления Иисуса) ПЕРВАЯ НЕпорочность?..
... так вот, определив воплотиться (через Пречистую Деву) Бог отбирал (и очищал) Ее (Марии - примечание Квинта) родовое древо - достойных (или имеющих быть отцами замечательных сыновей) ПРИНИМАЛ, а НЕдостойных - СОВЕРШЕННО отвергал!..
... и чтобы НЕ быть голым на слова, я приведу пример: из детей Адама был избран Сиф, затем Енох, Ламех, Ной, Авраам, Давид (Богоматерь, замечу, была из Давидова колена), Зоровавель (и далее по списку) ...
... таков был ПРОМЫСЕЛ Божий о Его Матери!..

... и да, Она была зачата от НЕплодных родителей (Иоакима и Анны), то бишь по ОСОБОМУ благоволению Божьему и уже это благоволение Божье, которое существовало в предках Богоматери (да и в самом Ее зачатии) должно было ОГРАНИЧИТЬ действие первородного греха в Ней (что, в прочем, никак НЕ "ликвидировало" и НЕ сдерживало Ее свободный выбор) ...
... таким образом Бог (от века) избирает Ее и удостаивает ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЙ (чем в отношении всех) благодати, соделав Ее (и прежде Ее чудесного рождения) Святейшей из Святых!..

... и вот почему Он благоволил, чтобы Она обитала во Святая Святых: приняв, чтобы с самого детства Своего Она пребывала вместе с Ним ...
... или Вы НЕ знаете, что Мария с трех и до дюжины (целых ДЕВЯТЬ!) лет находилась во Святая святых Иерусалимского храма, где принимала пищу из рук ангела, что ТАКЖЕ очищало Ее и давало Ей силы для удержания в узде первородной порчи (вплоть до НЕпорочного Зачатия Господа)?..

... а Вы говорите: "любой женский организм" и "вши" ...
... стыдитесь!..

[DrPepper]

я считаю, что именно религия является этаким фундаментом для процветания или падения государства.
по этому и предложил сравнить православные государства и евангельско-протестантские.

Не согласен, это слишком сильное упрощение, чтобы быть правдой. В ЮАР и ЦАР процент протестантов выше чем в США

групп добровольцев не будет по определению - не добровольцы исцеляют, а Бог. и для того, что бы человек получил исцеление нужно знать волю Бога на это исцеление

???
Речь шла о добровольцах молиться за исцеление, а не исцелять - не забывай, что весь смысл эксперимента это проверка того, чьи молитвы доходят. А если для молитвы за исцеления нужно знать волю Бога на это исцеления, то я вообще перестаю понимать смысл такой молитвы.

Бог с разумом человека общения не имеет, но только с возрождённым духом.

Очень странные дела.

а разве Бог такого человека создал?

Создал именно такого, который смог стать "ничего не стоящим", причем зная наперед. Других создателей-то вроде нет.

- - - Добавлено - - -

... так вот, определив воплотиться (через Пречистую Деву) Бог отбирал (и очищал) Ее (Марии - примечание Квинта) родовое древо - достойных (или имеющих быть отцами замечательных сыновей) ПРИНИМАЛ, а НЕдостойных - СОВЕРШЕННО отвергал!..

Разве чистота передается по наследству? И потом тут в теме говорилось, что в родословной Марии есть два отвергнутых Богом царя - с очищением предков как-то не вышло.

... и да, Она была зачата от НЕплодных родителей (Иоакима и Анны)

Еще одно непорочное зачатие?

... или Вы НЕ знаете, что Мария с трех и до дюжины (целых ДЕВЯТЬ!) лет находилась во Святая святых Иерусалимского храма, где принимала пищу из рук ангела, что ТАКЖЕ очищало Ее и давало Ей силы для удержания в узде первородной порчи (вплоть до НЕпорочного Зачатия Господа)?..

Нет, не знаю. Погуглил про святое святых. 9 лет в помещении без солнечного света, не по душе мне такое.

[look]

Не согласен, это слишком сильное упрощение, чтобы быть правдой. В ЮАР и ЦАР процент протестантов выше чем в США

Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн христиан. если бы там было 60 млн рождённых свыше, то Африка выглядела бы совершенной по иному.
это не упрощение, это факт. христиане призваны быть светом этому миру и его солью.

Речь шла о добровольцах молиться за исцеление, а не исцелять - не забывай, что весь смысл эксперимента это проверка того, чьи молитвы доходят. А если для молитвы за исцеления нужно знать волю Бога на это исцеления, то я вообще перестаю понимать смысл такой молитвы.

доходят все молитвы -Бог не глухой. исполняются не все.

Очень странные дела.

странно то, что люди своим плотским умом считают возможным влезть в духовный мир.
вот это действительно странно.

Создал именно такого, который смог стать "ничего не стоящим", причем зная наперед. Других создателей-то вроде нет.

я писал о свободе выбора каждого человека, о свободной воле.
человек был сотворён совершенным, но сделал неправильный выбор.
и для того, что бы спасти творение, и была предназначена Жертва Христа.

стань кем то стоящим во Христе и помоги исправить мир.

- - - Добавлено - - -

посмотри фильм "Неоспоримые свидетельства". это для УМА

[look]

Нет, не знаю. Погуглил про святое святых. 9 лет в помещении без солнечного света, не по душе мне такое.

не слушай его, он то ли пьяный постоянно, то ли ещё что. но то, что он ничего не понимает и верит не понять во что - факт.
по закону во Святое святых заходил только первосвященник и всего один раз в год.
всё.

посмотри серию фильмов " Преображение"

[Квинт]

Еще одно непорочное зачатие?


Нет, не знаю. Погуглил про святое святых. 9 лет в помещении без солнечного света, не по душе мне такое.

... НЕпорочное зачатие (то бишь такое же как и Иисуса) Девы Марии исповедуют НЕ православные, а латины ...

... что до девяти лет, то ...
... да, кажется, что это НЕвозможно, НО!..
... жизнь Девы (во Святая святых) НЕ более возможна НЕжели вочеловечивание Бога, Его (человеческая) жизнь (и смертельные муки за ради спасения вас, обормотов) и кому как НЕ Ей, Святейшей из святых (Которой дОлжно было явить Себя святейшим местом обитания Предвечного) можно было существовать во священнейшем месте на земле ...

... еще раз: Божия благодать ПРЕИЗОБИЛЬНО излилась на Деву с момента Ее зачатия (дабы осуществилось Ее предназначение), НО!..
... сие НЕ отменяло Ее свободы воли!..
... то бишь Она ВСЕГДА избирала благое совершенно ДОБРОВОЛЬНО, никем (и ничем) НЕ принуждаема (и при помощи сего изобилия благодатного ПОЛНОСТЬЮ победила действие первородного греха в Себе) ...

... а в день Благовещения Она (благодатью Святаго Духа) была ВТОРИЧНО очищена от первородного греха (и совершенно освящена), дабы принять вочеловечивание Сына Божьего (Который и был АБСОЛЮТНО безгрешен по человечеству) ...

... вот почему я и сказал, что Она - ДВОЙНОЙ очистки ...