Мария. Кем была и кем не была.

[Квинт]

Разве чистота передается по наследству? И потом тут в теме говорилось, что в родословной Марии есть два отвергнутых Богом царя - с очищением предков как-то не вышло.

... такое могло случиться только в роду Иосифа, а у Приснодевы - пушинка к пушинке (и ни одного перышка) ...

[DrPepper]

Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн христиан. если бы там было 60 млн рождённых свыше, то Африка выглядела бы совершенной по иному.
это не упрощение, это факт. христиане призваны быть светом этому миру и его солью.

Ты предлагаешь считать, что в США больше рожденных свыше христиан по факту экономического превосходства над Африкой?
Я воздержусь.

странно то, что люди своим плотским умом считают возможным влезть в духовный мир.
вот это действительно странно.

Друг, ты местами нестерпимо забавен. Я без сарказма, ты не серчай.
Скажи, а каким еще умом неверующий может пытаться разобраться в вопросах, считающихся духовными? Или ты сам уже родился с возрожденным умом и именно им вопрошал у евангельских христиан доказать что-то цитатами?

Это к вопросу влезания в чужие тапки. Ты точно не силен в этом. Ты прав, когда изумляешься наивности моих вопросов - я тебя не виню, понимаю, что я не в контексте. Но ты сам настолько погрузился в контекст, так уверовал в правильность своих представлений, что утратил способность видеть, как выглядят твои утверждения со стороны. Насколько странно, например, звучит утверждение, что Бог не общается с разумом человека. Не видишь ведь ничего странного, правда? А для меня это примерно как "Бог не общается с левым полушарием".

я писал о свободе выбора каждого человека, о свободной воле.
человек был сотворён совершенным, но сделал неправильный выбор.

Это никак не отменяет того факта, что человек был создан способным сделать неправильный выбор, который он и сделал. И всевидящий создатель, зная наперед, все равно сделал его именно таким.
И если совершенное делает неправильный выбор, то у нас разные представления о совершенстве. Меня не задевает, что ты считаешь мой ум плотским - но он вполне способен мыслить логически.

и для того, что бы спасти творение, и была предназначена Жертва Христа.

Скажи, если бы ты взялся за дело, заранее зная что все развалится, то ты все равно бы так сделал, рассчитывая потом на спасительный ремонт, или же что-то поменял в своих планах?

- - - Добавлено - - -

.... что до девяти лет, то ...
... да, кажется, что это НЕвозможно, НО!..

Нет, возможно. Но слегка негуманно, на мой взгляд.

[Квинт]

Нет, возможно. Но слегка негуманно, на мой взгляд.

... менять надо свои взгляды и становиться на точку зрения Бога ...

[look]

Ты предлагаешь считать, что в США больше рожденных свыше христиан по факту экономического превосходства над Африкой?
Я воздержусь.

именно так и скажу - связь есть. я не утверждаю, что есть прямая зависимость, это скорее влияние.
если вся Америка каждое воскресенье, плюс два минимум дня в неделю, собираясь в собрания говорит с верой: Господь, благослови Америку, то это какой-никакой но показатель.
и они, в отличии даже от нас, не боятся исповедовать свою веру перед другими.
я это пишу не со слов.
попробуй собрать православных на общую молитву.
и попробуй собрать евангельских христиан.
и увидишь разницу.

ни в коем случае не хочу и не буду идеализировать Америку, всё таки это больная страна с огромным населением, но именно она несла миру Евангелие спасения. они больше всех потрудились в этом деле. сегодня эти люди совершенно в другом положении перед Богом, потому что скатились в пропасть и растеряли практически все благословения. но пока ещё Бог от них не отвернулся.

Друг, ты местами нестерпимо забавен. Я без сарказма, ты не серчай.

да без проблем) я спокоен.

Скажи, а каким еще умом неверующий может пытаться разобраться в вопросах, считающихся духовными? Или ты сам уже родился с возрожденным умом и именно им вопрошал у евангельских христиан доказать что-то цитатами?

неверующему сколько ответов не давай, всё равно будут вопросы.
неверующему, по сути, не нужно рассказывать духовных вещей и учение, здесь и с тобой я поступаю не правильно.
неверующему максимум что проповедуется, так это покаяние. всё.
я не родился с возрождённым умом, но мои вопросы закончились только после рождения свыше.
и появились вопросы другого плана, и ответы были уже понятны.

Это к вопросу влезания в чужие тапки. Ты точно не силен в этом. Ты прав, когда изумляешься наивности моих вопросов - я тебя не виню, понимаю, что я не в контексте. Но ты сам настолько погрузился в контекст, так уверовал в правильность своих представлений, что утратил способность видеть, как выглядят твои утверждения со стороны. Насколько странно, например, звучит утверждение, что Бог не общается с разумом человека. Не видишь ведь ничего странного, правда? А для меня это примерно как "Бог не общается с левым полушарием".

что значит - я уверовал в правильность своих представлений...?
и меня совершенно не интересует, как выглядят мои сообщения со стороны.
мои представления утверждались и утверждаются не на вопросах неверия, но на учении и на опыте. на правильном опыте.
и как мир смотрит на верующих мне тоже известно.

и именно так - Бог не общается с умом (разумом) человека. потому что для ума духовные вещи являются безумием. это в случае с неверующими. а у верующего ум находится под контролем духа. да и то, случаются выяснения отношений.

Это никак не отменяет того факта, что человек был создан способным сделать неправильный выбор, который он и сделал. И всевидящий создатель, зная наперед, все равно сделал его именно таким.
И если совершенное делает неправильный выбор, то у нас разные представления о совершенстве. Меня не задевает, что ты считаешь мой ум плотским - но он вполне способен мыслить логически.

я никого не задеваю, просто это факт. логика и водительство Святым Духом - разные вещи.

мы говорим о совершенстве по отношении к чему?
или Кому?
по отношении к людям Адам был совершенен.
а по отношении к Богу?
у Адама была свобода выбора, свободная воля - он не был автоматом или роботом. и в этом тоже состояло его совершенство. и он чуток отвлёкся совершил неверный поступок.
да, у нас разные представления о совершенстве.
для меня совершенство описано в Писании: единократным приношением Себя в Жертву Иисус сделал совершенными освящаемых.
наше совершенство во Христе, но пока мы во плоти, нам и дано освящение.

Скажи, если бы ты взялся за дело, заранее зная что все развалится, то ты все равно бы так сделал, рассчитывая потом на спасительный ремонт, или же что-то поменял в своих планах?

мы говорим о земном мире, где действуют законы. и один из них говорит, что всё движется к хаосу.
по этому мир не возник при Большом взрыве, а дома постоянно ремонтируют и подкрашивают.
и план уже не изменить - творение пало и в мир пришёл Спаситель.

[DrPepper]

посмотри фильм "Неоспоримые свидетельства". это для УМА

Посмотрел. Мой ум заметил, что фильм "Неоспоримые свидетельства" делает довольно спорные утверждения. Особенно на фоне отсутствия признаков глобального мирового потопа как такового.

Фразы типа "этим сведениям можно в значительной мере доверять", "могли быть сделаны человеком" и "...и различные другие элементы, которые по мнению Рона и других специалистов указывают на то, что объект является древним искусственным судном" тоже не тянут на статус неоспоримых свидетельств.

"Я бы сказал, что хотя каждый из сделанных нами шагов прибавляет данных в пользу того, что это сохранившиеся останки Ноева ковчега, все же окончательные доказательства дадут только раскопки". Которых не было.

Отдельно выражу изумление несоответствием той коробочки, которую они таскают по земле, и графика ею производимого, тому внушительному списку элементов конструкции судна что озвучены в фильме на фоне эпической музыки.

[DrPepper]

если вся Америка каждое воскресенье, плюс два минимум дня в неделю, собираясь в собрания говорит с верой: Господь, благослови Америку, то это какой-никакой но показатель.

Ключевое слово - если. Америка очень разная, наиболее религиозен т.н. южный библейский пояс, но есть и очень противоположные места. По количеству заключенных на душу населения эта набожная страна весьма высоко стоит, не смотря на церковные собрания.

попробуй собрать православных на общую молитву.
и попробуй собрать евангельских христиан.
и увидишь разницу.

Я уже хотел увидеть разницу в РЕЗУЛЬТАТАХ такой молитвы, помнишь? Но данных не нашлось. Так что готовность собираться на общую молитву тут не принципиальна.

неверующему сколько ответов не давай, всё равно будут вопросы.
я не родился с возрождённым умом, но мои вопросы закончились только после рождения свыше.

Может ты и перестал задавать вопросы, но это не значит, что они кончились.

мои представления утверждались и утверждаются не на вопросах неверия, но на учении и на опыте. на правильном опыте.

Уточню - на своем личном опыте, который ты считаешь правильным.

мы говорим о совершенстве по отношении к чему?
или Кому?

Совершенство всегда в соответствии ожиданиям. В данном случае - ожиданиям Бога. Если падение человека соответствует его ожиданиям, тогда человек совершенен. Если нет - сам понимаешь. Ты не назовешь совершенным самодельный мотор, если он откажет в поездке.

мы говорим о земном мире, где действуют законы. и один из них говорит, что всё движется к хаосу.

Я не нашел ответа на свой вопрос, но предположу, что ты бы не стал делать что-то, заранее зная о провале. Потому что это было бы не слишком разумно - а не потому что что-то движется к хаосу.

- - - Добавлено - - -

... менять надо свои взгляды

только если альтернативная точка зрения убедительно аргументирована

[Квинт]

только если альтернативная точка зрения убедительно аргументирована

... то бишь будь Ваша ВОЛЯ, то ...
... Вы бы так НЕ поступили (ибо НЕ гуманно)?..
... и пошли наперекор воли Божьей (Который поступил ТАК, как поступил)?..
... то бишь точка зрения Господа НЕ является УБЕДИТЕЛЬНЫМ аргументом для Вас?..
... ну-ну ...

[DrPepper]

... то бишь будь Ваша ВОЛЯ, то ...
... Вы бы так НЕ поступили (ибо НЕ гуманно)?..

Надеюсь что не поступил бы так.

... и пошли наперекор воли Божьей (Который поступил ТАК, как поступил)?..

Он поступает по своей воле, я - по своей. Кто-то всегда делает то, что ему говорят другие.

... то бишь точка зрения Господа НЕ является УБЕДИТЕЛЬНЫМ аргументом для Вас?..

Чужая воля сама по себе не является аргументом. Как не является аргументом и "жираф большой, ему видней"
А вот вы довольно спорный тезис о 9 годах за волю Бога выдаете, да еще и меня под свои представления нагнуть решили.
Зря вы это.

[Квинт]

А вот вы довольно спорный тезис о 9 годах за волю Бога выдаете, да еще и меня под свои представления нагнуть решили.
Зря вы это.

... зачем же Вы в молитве "Отче наш" каждодневно повторяете: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе"?..
... лукавите?..
... а меж тем на то (чтобы Приснодева в течение девяти лет находилась в Святая святых храма) была Божья воля ...

... и да, Вас ежели НЕ нагнуть в нужную сторону, то ...
... Вы в другую сторону сгибаетесь ...

[look]

Посмотрел. Мой ум заметил, что фильм "Неоспоримые свидетельства"

спорные моменты можно найти в любом случае.
но бесспорным остаётся место нахождения судна - горы Араратские; его размеры, клёпки, сам материал. все другие якобы поиски и "находки" явная фальсификация.

[DrPepper]

... зачем же Вы в молитве "Отче наш" каждодневно повторяете: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе"?..

Не повторяю я такого.
А зачем это нужно каждый день повторять? На случай если вчера вечером передумал и своей воли пожелал?

... а меж тем на то (чтобы Приснодева в течение девяти лет находилась в Святая святых храма) была Божья воля ...

С ваших слов, мне это достоверно не известно. look вообще считает что вы несете.

... и да, Вас ежели НЕ нагнуть в нужную сторону, то ...
... Вы в другую сторону сгибаетесь ...

Все верно, моя жизнь, мои решения. Смиритесь.

- - - Добавлено - - -

спорные моменты можно найти в любом случае.
но бесспорным остаётся место нахождения судна - горы Араратские; его размеры, клёпки, сам материал. все другие якобы поиски и "находки" явная фальсификация.

Так не бывает. Если утверждения о том, что это и есть сам ковчег являются спорными, то автоматически спорным является и местонахождение ковчега.
Мало ли что было на этом месте, авторы сами признали, что без раскопок не доказать.
Так что верить в бесспорность - можно, а если пища для ума, то пустая банка с красивой этикеткой.

- - - Добавлено - - -

но бесспорным остаётся место нахождения судна - горы Араратские; его размеры, клёпки, сам материал

Для меня, как геолога, непонятна их убежденность в том, что это дерево, говорит профессор геологии Лари Коллинз. Хаотичный рисунок представленных образцов этой «древесины» не имеет ничего общего со структурой окаменевшего дерева. Кроме того, окаменевшее дерево очень твердое, так как древесные клетки со временем заменяются молекулами силикатов, широко известными как кварц. Кварц же, подобно алмазу, невероятно твердый. Данный мне образец этим качеством не обладает.
Один из креационистов, эксперт по подводным находкам Дэвид Фэсселд, который по настоянию Уайетта и предоставил образец геологу Лари Коллинзу, после заключения последнего даже перестал писать свою книгу о ковчеге, признав, что заключения Уайетта ошибочны. Чего не скажешь о самом Роне Уайетте, который был фанатично «уверен в себе» до конца своих дней.
Рассматривая это фото, я, прежде всего, подумал, что это небольшой выступ в камне, так как там виден еще один подобный выступ, признается геолог из Бостонского университета Фарук Эль-Баз. Камни сползали вниз, образуя ров, и это хорошо видно на снимке. Я сомневаюсь, что это дело рук человека.

[Квинт]

Не повторяю я такого.
А зачем это нужно каждый день повторять? На случай если вчера вечером передумал и своей воли пожелал?


С ваших слов, мне это достоверно не известно. look вообще считает что вы несете.


Все верно, моя жизнь, мои решения. Смиритесь.

... так это ЕЖЕДНЕВНАЯ молитва!..
... ибо там есть и такие слова: "хлеб наш насущный дай нам на сей день" ...
... или Вы раз в неделю питаетесь?..

... и да, Вы, дядечка, гордец и идете по НЕ правильным стопам lookавого ...

[DrPepper]

... так это ЕЖЕДНЕВНАЯ молитва!..

И поэтому каждый день надо просить его воли, а не своей? А нельзя как-то для себя один раз, но по настоящему решить, и не повторяться потом каждый день?

... ибо там есть и такие слова: "хлеб наш насущный дай нам на сей день" ...
... или Вы раз в неделю питаетесь?..

Ежедневно питаюсь, но без молитв. Скажите, почему я могу сам зарабатывать на хлеб, а вы каждый день просите подать?

... и да, Вы, дядечка, гордец и идете по НЕ правильным стопам lookавого ...

Верно, не тётечка я. И чувства собственного достоинства не лишен.

[look]

Ключевое слово - если. Америка очень разная, наиболее религиозен т.н. южный библейский пояс, но есть и очень противоположные места. По количеству заключенных на душу населения эта набожная страна весьма высоко стоит, не смотря на церковные собрания.

я здесь не спорю и не идеализирую. но тем не менее, Америка всё ещё находится под благословением Бога.

Я уже хотел увидеть разницу в РЕЗУЛЬТАТАХ такой молитвы, помнишь? Но данных не нашлось. Так что готовность собираться на общую молитву тут не принципиальна.

я предлагал тебе посмотреть 2 фильма серии "Преображение".
в них ты точно найдёшь ответы.

Может ты и перестал задавать вопросы, но это не значит, что они кончились.

у меня пропали вопросы, типа - а может Бог создать камень который Сам не сможет поднять. или, а откуда взялся Бог.
а вопросов по духовному росту и служению хватает.

Уточню - на своем личном опыте, который ты считаешь правильным.

в здравых евангельских церквях даже самое личное, включая и опыт, выводится в свет. то есть, невозможно скрыть то, что у тебя внутри - оно всё равно проявится. и это делает Бог.

если, к примеру, человек начинал пророчествовать, а это требует определённой святости и отделения, то если этот человек начинал, образно говоря, заезжать, то его останавливали. это правило действует в любой сфере. по этому я могу твёрдо говорить о том, что у меня есть здравый опыт. потому что всё было в свете и общении, и проверялось/подтверждалось временем и моей жизнью . у нас никто по пещерам и скитам не живёт, и предания не составляет - всё проверяется Писанием и плодом..

Я не нашел ответа на свой вопрос, но предположу, что ты бы не стал делать что-то, заранее зная о провале. Потому что это было бы не слишком разумно - а не потому что что-то движется к хаосу.

мы можем об этом рассуждать сколько угодно, но смысл...
нам остаётся это принять либо как теорию и сказку, либо как факт.
и где в конечном итоге провал? Христос принёс и дал миру победу над грехом через на кресте и дал нам спасение.

и не забываем, что наука говорит: ни материю, ни энергию невозможно ни создать, ни уничтожить. а у нас ещё есть пространство, законы, время...

[Квинт]

И поэтому каждый день надо просить его воли, а не своей? А нельзя как-то для себя один раз, но по настоящему решить, и не повторяться потом каждый день?


Ежедневно питаюсь, но без молитв. Скажите, почему я могу сам зарабатывать на хлеб, а вы каждый день просите подать?


Верно, не тётечка я. И чувства собственного достоинства не лишен.

... НЕльзя!..
... хотя б и потому, что ...
... призрачно все в этом мире бушующем ...

... когда же Вы последний раз читали молитву "Отче наш"?..
... а предпоследний?..
... а до этого?..
... ну и какой же Вы апосля этого христианин?..
... Вы, дядечка, НЕхристь!..