Мария. Кем была и кем не была.

[Алексей1984]

Точнее - облагодетельствованная.

Благодатная.

[Ольга Владим.]

Благодатная.

Это так в переводе. Она не дает благодать. Ей она дана.

28 Ангел 32, войдя 1525 5631 к 4314 Ней 846, сказал 2036 5627: радуйся 5463 5720, Благодатная 5487 5772! Господь 2962 с 3326 Тобою 4675; благословенна 2127 5772 Ты 4771 между 1722 женами 1135.
(Лук.1:28)

Благодатная 5487 5772

5487
carito/w
наделять благодатью, облагодетельствовать.


5772 5772 Tense - Perfect See 5778
Voice - Passive See 5786
Mood - Participle See 5796

Пассивный залог, а не активный.

еще здесь -

κεχαριτωμένη, (кэхаритомЭнэ ) - Облагодатствованная,
Глагол, Совершенное время, Пассивный залог , Причастие/деепричастие , Именительный падеж , Единственное число , Женский род
Номер Стронга: 5487

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.



и здесь -

^{κεχαριτωμένη _{5487 V-RPP-NSF}}
Облагодатствованная (1) Лк 1;

сл.ф. χαριτόω

http://www.bible.in.ua/underl/S/656B.htm#kexaritvm%u040Enh

[Алексей1984]

Это так в переводе.

Это так по существу.
Благодатная.

[Ольга Владим.]

Это так по существу.
Благодатная.

Ну как хотите. Упорствуйте дальше.

[Алексей1984]

Ну как хотите. Упорствуйте дальше.

Упорствуете Вы и притом на ровном месте. Названа Благодатной, названа Ангелом, Вам ли вносить изменения в Писания, да и под силу ли будет?

[Ольга Владим.]

Упорствуете Вы и притом на ровном месте. Названа Благодатной, названа Ангелом, Вам ли вносить изменения в Писания, да и под силу ли будет?

Вы считаете, что Вы лучше знаете греческий? Как хотите, так и считайте. Но истина такова, что она названа Ангелом облагодетельствованной Богом. А не она благодетельствует кому-либо.Точка.

Всего доброго.

[DrPepper]

А на ваш взгляд Кого родила Пресвятая и Пречистая?
Бога,как думают Христиане,или человека,как думают несториане?

На мой взгляд женщина может родить только человека. И самая чистая, и последняя блудница - одинаково.

[DrPepper]

Конечно.

Если дело вовсе не в плоти, тогда все эти разговоры в принципе ни о чем получаются, не находите?

- - - Добавлено - - -

И? В этой родословной упоминаются ДВА ЦАРЯ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРОКЛЯТЫ БОГОМ И ПРОКЛЯТИЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО НЕ БУДУТ ИХ ПОТОМКИ НА ПРЕСТОЛЕ Давида, Интересно, Да?

Да, занятно получается.

То есть - корень и потомок. Так как может это совместиться? Только если потомком был не по плоти. Не генетически.

А тут нестыковочка у вас - если генетического родства нет, то и к Давиду царю никак не относится. Интересно, да?

[Ольга Владим.]

Если дело вовсе не в плоти, тогда все эти разговоры в принципе ни о чем получаются, не находите?

- - - Добавлено - - -


Да, занятно получается.


А тут нестыковочка у вас - если генетического родства нет, то и к Давиду царю никак не относится. Интересно, да?

Есть еще усыновленное родство.

Как уверовавшие становятся усыновленными детьми Бога.

[DrPepper]

Есть еще усыновленное родство.

Я немного о другом. Приводить родословную Марии, упоминая в ней Давида царя, именно с целью показать что ее дитя никем по роду Давиду не приходится - это как-то странно. Не очень убедительная версия.

Как уверовавшие становятся усыновленными детьми Бога.

Так при усыновлении перенимаются все признаки родства. В юридическом плане по крайней мере. И если юридически потомки Марии не могли быть царями, то и усыновленные тоже не могли. Тогда из родословной получается что новорожденный точно не царь.

Если же речь об усыновлении Богом, то и сама Мария, и ее родословная совсем неуместны оказываются. Более того, в случае с усыновлением Богом получается, что рожденный вовсе не сын ему был - что совсем уже нехорошо получается. Разве что я опять чего-то не понимаю.

[DrPepper]

Сообщение от Ольга Владим.
Точнее - облагодетельствованная.

Благодатная.

Суровые вы спорщики, ребята. Вот только есть ли предмет для спора? Разве благодатный и облагодетельствованный это не одно и то же?
Православные говорят - благодатный огонь. Потому что он дает благо или благом дан (данное благо)?

Старинное значение слова "Благодатный" - Полный благ; изобильный, богатый.

[Ольга Владим.]

Я немного о другом. Приводить родословную Марии, упоминая в ней Давида царя, именно с целью показать что ее дитя никем по роду Давиду не приходится - это как-то странно. Не очень убедительная версия.


Так при усыновлении перенимаются все признаки родства. В юридическом плане по крайней мере. И если юридически потомки Марии не могли быть царями, то и усыновленные тоже не могли. Тогда из родословной получается что новорожденный точно не царь.

Если же речь об усыновлении Богом, то и сама Мария, и ее родословная совсем неуместны оказываются. Более того, в случае с усыновлением Богом получается, что рожденный вовсе не сын ему был - что совсем уже нехорошо получается. Разве что я опять чего-то не понимаю.

Конечно, не понимаете...)))..

- - - Добавлено - - -

Суровые вы спорщики, ребята. Вот только есть ли предмет для спора? Разве благодатный и облагодетельствованный это не одно и то же?
Православные говорят - благодатный огонь. Потому что он дает благо или благом дан (данное благо)?

Старинное значение слова "Благодатный" - Полный благ; изобильный, богатый.

БЛАГОДА́ТНЫЙ

• 1.высокого стиля
  Приносящий довольство, радость, полный благ высок..
  "Б. край"
• 2.
  устарелое
  Исполненный благодати (во 2 знач.; устар. ).
  "Благодатная сила"

В православии считается, что она приносит благодать. Как Бог.

В то время как в греческом тексте использован страдательный залог.

[DrPepper]

Конечно, не понимаете...)))..

Принимаю ваш ответ за отсутствие ответа )

БЛАГОДА́ТНЫЙ

• 1.высокого стиля
  Приносящий довольство, радость, полный благ высок..
  "Б. край"
• 2.
  устарелое
  Исполненный благодати (во 2 знач.; устар. ).
  "Благодатная сила"

В православии считается, что она приносит благодать. Как Бог.
В то время как в греческом тексте использован страдательный залог.

То, что применительно к библейским тексам нужно использовать именно устаревшие значения слов, понятно даже мне, и безо всякого греческого.

Но если уж так важно мнение православных, то почему бы не дать слово им?


Благодатный (благодатная) - исполненный благодати, всякого блага и счастия; получивший (ая) великую благодать или милость от Бога; исполненный (ая) даров Святаго Духа.
Краткий церковнославянский словарь

Страдательный залог как на ладони. Так о чем спор-то?

[Ольга Владим.]

Принимаю ваш ответ за отсутствие ответа )


То, что применительно к библейским тексам нужно использовать именно устаревшие значения слов, понятно даже мне, и безо всякого греческого.

Но если уж так важно мнение православных, то почему бы не дать слово им?


Благодатный (благодатная) - исполненный благодати, всякого блага и счастия; получивший (ая) великую благодать или милость от Бога; исполненный (ая) даров Святаго Духа.
Краткий церковнославянский словарь

Страдательный залог как на ладони. Так о чем спор-то?

А Вы пока подумайте о двух ответах.

[DrPepper]

А Вы пока подумайте о двух ответах.

Подумал. Ответов как не было, так и нет .