Мария. Кем была и кем не была.

[look]

А существование сверхъестественного недоказуемо по определению.

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 20:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы.

думаю, достаточно.
внимательно посмотри видео.

ответ на 900-от летний возраст до потопа.
юмор конечно же туповат

[look]

здесь о допотопном мире с археологическими доказательствами

[DrPepper]

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 20:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы.

Это если ты уже веришь, что мир создан Богом, то вполне очевидно ассоциируешь наблюдаемое творение с его могуществом. То есть для верующего это высказывание вполне осмысленно, в нем даже окружающий мир по умолчанию творением назван. А когда я рассматриваю окружающий мир, то признаков совершенного творения не наблюдаю.

[look]

признаков совершенного творения не наблюдаю.

потому что мы все живём в разрушенном после потопном мире

[DrPepper]

потому что мы все живём в разрушенном после потопном мире

Способность разрушиться при выполнении поставленной задачи и есть признак несовершенства.

[look]

Способность разрушиться при выполнении поставленной задачи и есть признак несовершенства.

совершенен во всём буквально только Бог.
а мы говорим о совершенстве творения, а не Творца.
если бы у творения не было ни воли, ни эмоций, ни характеров, то они были бы совершенными роботами, вечными в присутствии Бога. но Бог даёт каждому свободу выбора, свободную волю, в общем, всё для полноты их жизни и избрания. и оно падает.
и получается разногласие, которое ты не можешь вместить.
Бог создаёт совершенное творение, и в нём вдруг обнаруживается несовершенство.
Иов,4:18Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
почему?
да потому что в творении есть то, что может появиться через неверный выбор.
псалмопевец так обрисовывает эту картину -
Пс,118:96Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.
у всякого совершенства творения есть предел, потому что это творение.
был ли дьявол перед падением совершенным?
был!
Иез,28:12 ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
но пал.
Ис,14:12Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
печать совершенства!
почему?
потому что смотрел на Творца и возгордился в своём сердце.
Иез,28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

ходи в присутствии Бога, не ешь плода с дерева познания добра и зла, ты - совершенное творение. съел. Я тебе говорил - не есть? а это не я, это Ева мне дала...и совершенство закончилось.
мне смешно читать рассуждения падшего творения о Творце, Который не может сделать камень, который не сможет поднять.

реально смешно.
телевизор есть, но нет того, кто его сделал.
автомобиль есть, но нет завода-изготовителя.
есть материя, энергия, пространство, и многое другое...законы!, но нет законодателя...

[DrPepper]

совершенен во всём буквально только Бог.
а мы говорим о совершенстве творения, а не Творца.

Раз ты сам говоришь, что совершенен только Бог, то творение по определению несовершенно. И я уже перестал понимать, с какой целью ты пытаешься сам себе противоречить.
Ведь совсем недавно было признание "человек грешен по своей природе, и ему свойственно грешить" - так почему бы уже не перестать применять к человеку термин совершенство?

Бог создаёт совершенное творение, и в нём вдруг обнаруживается несовершенство.

Так не бывает. "Вдруги" в данном случае невозможны. Или ты хочешь сказать, что творец не вполне ведал что творил?

реально смешно.
телевизор есть, но нет того, кто его сделал.

Тебе станет не смешно, когда ты продолжишь цепочку - есть создатель мира, но нет того, кто его самого создал.
По сути, ты собираешь разные примеры с целью показать - создатель необходим, но только ради того чтобы показать, что этому создателю никакой создатель не требуется.
Ты прав, это смешно.

Тут вариантов немного:
- если у всего непременно должен быть создатель, то он должен быть и у создателя нашего мира
- если не у всего непременно должен быть создатель, то и не факт, что у нашего мира он есть.

Верить можно, спору нет. Но логика тебя к вере не приведет.

[look]

Раз ты сам говоришь, что совершенен только Бог, то творение по определению несовершенно. И я уже перестал понимать, с какой целью ты пытаешься сам себе противоречить.

а ты и не поймешь, я тебе объяснял почему.

Ведь совсем недавно было признание "человек грешен по своей природе, и ему свойственно грешить" - так почему бы уже не перестать применять к человеку термин совершенство?

а я и не применял термин совершенство к падшему творению. а Адам был совершенным.
а наше совершенство только во Христе - другого варианта нет.

Так не бывает. "Вдруги" в данном случае невозможны. Или ты хочешь сказать, что творец не вполне ведал что творил?

Он ведал, что творил, просто ты невнимательно читаешь. я писал, что Творец дал творению свободу выбора и волю. и вдруги происходят при принятии неверных решений. и дал ссылки на Писание.

Тебе станет не смешно, когда ты продолжишь цепочку - есть создатель мира, но нет того, кто его самого создал.
кто то создал творца?!

как умно - Творец у Творца))
хочешь поговорить об этом?(с)

По сути, ты собираешь разные примеры с целью показать - создатель необходим, но только ради того чтобы показать, что этому создателю никакой создатель не требуется.
Ты прав, это смешно.

это смешно у тебя.
я не собирался показывать что у Творца был творец. для этого нет необходимых фактов.
но факт творения бесспорно доказывает наличие Творца.

Тут вариантов немного:
- если у всего непременно должен быть создатель, то он должен быть и у создателя нашего мира
- если не у всего непременно должен быть создатель, то и не факт, что у нашего мира он есть.

болтология.
ты мне предлагаешь поговорить на тему Творец у Творца, не принимая того факта, что у творения есть Творец.

Верить можно, спору нет. Но логика тебя к вере не приведет.

как можно применить логику в случае чудесного исцеления умирающего?
или даже не умирающего.
при чём здесь логика вообще?
человек с самого начала был религиозен - религию никто не придумывал. придумывали только всякого рода божков, но Творец Сам открылся людям.

[DrPepper]

а я и не применял термин совершенство к падшему творению. а Адам был совершенным.

Совершенное творение не отвергает своего творца.

как умно - Творец у Творца))
хочешь поговорить об этом?(с)

Я не против и об этом поговорить. Вот есть скульптор - он ведь творец? Но ты убежден, что у этого творца непременно должен быть свой творец. Но внезапно этот творец скульптора не должен иметь своего творца - то есть вся твоя тщательно выстраиваемая логика внезапно на этом пункте умирает.

это смешно у тебя.
я не собирался показывать что у Творца был творец. для этого нет необходимых фактов.
но факт творения бесспорно доказывает наличие Творца.

Нет, ты называешь окружающий мир творением именно потому, что веришь в существование творца. И тут же доказываешь существование творца тем, что окружающий мир называется творением.
Так дела не делаются, друг. Если ты считаешь, что окружающий мир настолько сложен, что нуждается в творце, то неужели этот творец так прост, что сам в творце не нуждается?

болтология.
ты мне предлагаешь поговорить на тему Творец у Творца, не принимая того факта, что у творения есть Творец.

Нет, я предлагаю тебе попытаться понять, что происходит с твоей логикой. Если ты считаешь что у всего должен быть творец, то тогда почему не считаешь что у творца вселенной создал кто-то еще более могущественный?

при чём здесь логика вообще?

Вот и я о том. Вера и логика - вещи не пересекающиеся. Но ты почему-то постоянно пытаешься дать вере какие-то логические обоснования, как костыли.

[look]

Совершенное творение не отвергает своего творца.

Адам Творца не отвергал, он совершил неверное действие через неверный выбор.
ты повторяешься

Я не против и об этом поговорить. Вот есть скульптор - он ведь творец? Но ты убежден, что у этого творца непременно должен быть свой творец. Но внезапно этот творец скульптора не должен иметь своего творца - то есть вся твоя тщательно выстраиваемая логика внезапно на этом пункте умирает.

обычная болтовня.

Нет, ты называешь окружающий мир творением именно потому, что веришь в существование творца.

опять болтовня и ты опять повторяешься.
наличие творения только подтверждает наличие Творца.

И тут же доказываешь существование творца тем, что окружающий мир называется творением.

я не доказываю существование Творца, но само творение свидетельствует о Нём.
друг, ты просто болтун.
и мир не называется творением, он творение и есть. это не его название, а его суть. назови его хоть зефиром.

Так дела не делаются, друг. Если ты считаешь, что окружающий мир настолько сложен, что нуждается в творце, то неужели этот творец так прост, что сам в творце не нуждается?

ты сам то понял что написал?
мир настолько сложен что нуждается в творце?! может быть мир своей многоразличностью СИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о Творце?
ты ещё в этом не определился, но уже лезешь в рассуждения о том, о чём ты только можешь рассуждать. то есть, фантазировать, что то придумывать о творце творца...
в общем, обычный трёп и хождение по кругу.

Нет, я предлагаю тебе попытаться понять, что происходит с твоей логикой. Если ты считаешь что у всего должен быть творец, то тогда почему не считаешь что у творца вселенной создал кто-то еще более могущественный?

теперь скажу прямо - ты обычный болтун.
ты мне предлагаешь задуматься о том, есть ли творец у творца, и тут же призываешь меня к логике...где в этом логика?
у нас есть окружающее нас творение, но у тебя нет Творца. и ты призываешь подумать на тему, есть ли творец у Творца...

то есть, новенькая машина у тебя во дворе появилась из ничего но факт, что при аварии грузовика с домом, тоже появившихся из ниоткуда, и сделанных из ничего, из пустоты, и ты ищешь не того, кто это сделал, а того, кто сделал того, кто сделал их - вот это твоя логика.
это приговор твоей "логике", которая по своей сути обычная пустая болтовня.

Вот и я о том. Вера и логика - вещи не пересекающиеся. Но ты почему-то постоянно пытаешься дать вере какие-то логические обоснования, как костыли.

а вера должна быть слепая?
верующие всегда знали, что Земля круглая. из Писания. а учёные это доказали через кучу исследований.
ты считаешь логичным и здравым рассуждать о творце творца, но наличие творения для тебя не свидетельствует о Творце.
друг, ты болтун, перевёртыш и очень недалёкий человек.
ты пишешь - так не пойдёт. нет, друг! не пойдёт так как навязываешь разговор ты.

на этом всё.

[DrPepper]

Адам Творца не отвергал, он совершил неверное действие через неверный выбор.

Нарушение прямого запрета и есть отвержение.

обычная болтовня.

Знаешь, я давно понял, что возразить тебе нечем, потому и называешь мои вполне конкретные возражения болтовней. Оставим эту тему, она тебе явно не по зубам. Тебе комфортно не задаваться вопросом откуда взялся Бог - и я рад за тебя.

верующие всегда знали, что Земля круглая. из Писания. а учёные это доказали через кучу исследований.

Глупости говоришь.
Верующие всегда верили, а не знали - на то они и верующие. И Земля не круглая - она шарообразная. Если бы верующие действительно знали мироздание, им не было бы нужды Джордано Бруно на костерок загонять.

[Вера Севко]

Хорошо хоть, что не добавил харе кришна...

Иисус, когда говорил про ИОАННА, сказал : "Не рождался на Земле человек больше ИОАННА,.... из этого вывод: Ни Мари, ни сам Иисус не больше Иоанна,... Тем более в Цар, Неб.
Нов Ц. Н. Иоанн меньше меньшего,.... Тем более Мария и там меньше Иоанна,...
О чем еще рассуждать? Разве, что про Иисуса, кто же там больший,? А больший там Христос - единородный Сын Бога, Ин, 1:18, Дн, 13:24,

[Вера Севко]

... зачем же Вы в молитве "Отче наш" каждодневно повторяете: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе"?..
... лукавите?..
... а меж тем на то (чтобы Приснодева в течение девяти лет находилась в Святая святых храма) была Божья воля ...

... и да, Вас ежели НЕ нагнуть в нужную сторону, то ...
... Вы в другую сторону сгибаетесь ...

А где в писании говорится про "ПРИСНОДЕВУ"? "...
А вот ИИСУС точно сказал, что Мария рожденная на земле,, меньше Иоанна и на Земле, тем более Мария меньше Иоанна в Цар, Неб,
Читаем Мф, 11:11- 14, слова Иисуса:
" не рождался на земле человек больше ИОАННА,...
НО в Ц. Неб. ИОАНН меньше меньшего".
И где Мария? Если учесть и другие слова ИИСУСА: ИН, 3:13,
"НИ кто Не Восходил на Небо, кроме Сошедшего с Небес (из Недра Отчего) Сына человеческого, СУЩЕСТВУЮЩЕГО на Небесах"...

Мария еще не воскресла, она возможно воскреснет в чисте Божиих избранников, 144000, из всех колен Израилевых, с Христовыми Избранниками:
" Первенец воскрес ХРИСТОС, ПОТОМ воскреснут Христовы избранники, во 2-е пришествие Его"... 1Крн,15:19-23, Мф, 24:31,

[look]

А где в писании говорится про "ПРИСНОДЕВУ"? "...

с Квинт разговаривать бесполезно, критического мышления ноль. или нуль...
Писание для него так...книжка. у него Мария жила во Святом святых, и пищу ей туда (по Квинт) приносили всего раз в год, и под страхом смерти. выжила как то...
в его ум заколотили огромными ржавыми гвоздями разные термины: приснодева...во Святом святых...царица неба...много чего.
бесполезно разговаривать с программой.

.
Мария еще не воскресла, она возможно воскреснет в числе Божиих избранников, 144000, из всех колен Израилевых, с Христовыми Избранниками:
" Первенец воскрес ХРИСТОС, ПОТОМ воскреснут Христовы избранники, во 2-е пришествие Его"... 1Крн,15:19-23, Мф, 24:31,

да, Мария как и все, не воскресла. но в составе 144 тыс она вряд ли будет находиться.

[Григорий Р]

да, Мария как и все, не воскресла. но в составе 144 тыс она вряд ли будет находиться.

А ты будешь в составе 144 тыс. находиться?
Там уже свидетели Иеговы всем составом присели. Ты то куда?
Все эти люди едины. Как Отец и Сын едины.
Читай Библию.
А второго такого как Люк не найти во всей вселеннной Дарт Вейдера.
Ты с ними не уживёшься. А ТАМ нет разногласий. И тебя там нет.