Мария. Кем была и кем не была.

[Тихий]

"Апрельская шутка-Новогодний подарок"-вспомнилась мне прибаутка из моей молодости...
Смотрите:
7 апреля-Благовещение Пресвятой Богородицы.
7 января-Рождество Господа и Бога нашего Иисуса Христа.
Мы здесь говорим о том,что Мария 9 месяцев носила в себе Бога.
Носители древней несторианской ереси с нами не согласны.
Вы 25 декабря\7 января что празднуете?

Аргументация признаваемого в ортодоксии статуса Марии привязкой к условной дате рождения Иисуса - это действительно из области апрельских шуток-прибауток, но никак не серьезного богословского исследования.

[Юханна]

Аргументация признаваемого в ортодоксии статуса Марии привязкой к условной дате рождения Иисуса - это действительно из области апрельских шуток-прибауток, но никак не серьезного богословского исследования.

В учениях современных неопротестантов никакого "нео"
На самом деле нет,одни ереси,беснования и пр.давно отвергнутый и осужденный тысячелетний хлам...

[Тихий]

В учениях современных неопротестантов никакого "нео"
На самом деле нет,одни ереси,беснования и пр.давно отвергнутый и осужденный тысячелетний хлам...

За неимением библейского обоснования декларируемого ортодоксией статуса Марии, предпочитаешь вторя друзьям по несчастью орать ,,держи вора !!!,, ?

[Ольга Владим.]

В учениях современных неопротестантов никакого "нео"
На самом деле нет,одни ереси,беснования и пр.давно отвергнутый и осужденный тысячелетний хлам...

Отвергнутый и осужденный - кем? Людьми? Таки они предстали давно перед Богом и держали ответ согласно Писания. Соответствует их учение или нет - слову Божьему.

Так что подумайте - хотите ли быть в их "теплой" компании - или нет.

[Юханна]

За неимением библейского обоснования декларируемого ортодоксией статуса Марии

Я не протестант,на меня магия Лютера не действует.
У меня есть много обоснований из Предания и истории.

- - - Добавлено - - -

Отвергнутый и осужденный - кем? Людьми?

Люди(хоть я и не думаю так) отвергли ереси Нестория и Льва Исавра и вы считаете это неправильным.
Люди(реформаторы) отвергли Предание Церкви и вы считаете это правильным.
Вы непоследовательны.Ваше учение противоречиво.

[SirEugen]

Ну,можно лишиться дара речи,или ослепнуть,или быть разбитому параличом,
Или ещё что,если будешь совать свой грязный нос,куда не следует и куда не звали.
А на ваш взгляд Кого родила Пресвятая и Пречистая?
Бога,как думают Христиане,или человека,как думают несториане?

Извечный ( Сущий) Бог родиться не может. Он может только воплотиться.
Мария выносила плод и родила дитя - то, что делают миллионы женщин каждый день.

[Ольга Владим.]

Я не протестант,на меня магия Лютера не действует.
У меня есть много обоснований из Предания и истории.

То есть - Писание Вы считаете ничтожным для обоснования?

Даже православные иерархи считают Писание более важным в плане аргументации.

[Сергей из Керчи]

-
По теме. Заблуждение порождает заблуждение. Так, заблуждение "троица" породило заблуждение "богородица"

[Ely]

Да, по этому поводу у меня также есть аргумент, добавлю к вышеперечисленным мною выше -

Итак, что говорит Писание - да, упоминаются братья и сестры -

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
(Матф.13:55,56)

И! -

41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
(Лук.2:41-51)

Вопрос - как могли родители потерять своего единственного сына? Никак. Только если кроме Него у них были еще и другие дети, на которых они больше обращали внимания, потому что они младшие.

+
В этом и проблема неразумения, что нужна девственность сердца, чтобы пройти сквозь игольные уши куда Агнец позовет.
+
А в расколах и сектах свили гнезда и норы, как тот книжник, который лишь на словах Сардиса из Апокалипсиса восклицал "пойду с Тобой туда, куда бы Ты не пошел" (только не через игольные уши).

[Ольга Владим.]

+
В этом и проблема неразумения, что нужна девственность сердца, чтобы пройти сквозь игольные уши куда Агнец позовет.
+
А в расколах и сектах свили гнезда и норы, как тот книжник, который лишь на словах Сардиса из Апокалипсиса восклицал "пойду с Тобой туда, куда бы Ты не пошел" (только не через игольные уши).

Понятно. Ничего, кроме фантазий своего сердца - пока еще языческого..

[Юханна]

Извечный ( Сущий) Бог родиться не может.

Почти согласен.

Он может только воплотиться.

Когда именно Извечный воплотился-в этом и заключается главный вопрос.

- - - Добавлено - - -

То есть - Писание Вы считаете ничтожным для обоснования?

Ни Писание,ни Предание,ни просто историю Церкви Христовой я не считаю ничтожным для обоснования...

[Ольга Владим.]

Ни Писание,..я не считаю ничтожным для обоснования...

Считаете. По факту.

[Юханна]

Считаете. По факту.

Я считаю неуместным сам быковатый наезд:"А подтвердите это Писанием!".
Этот выпад Лютер выдумал,Лютера считаю ничтожным-это да.
Опять будете говорить,что не знакомы с его учением?

[Ольга Владим.]

Я считаю неуместным сам быковатый наезд:"А подтвердите это Писанием!".
Этот выпад Лютер выдумал,Лютера считаю ничтожным-это да.
Опять будете говорить,что не знакомы с его учением?

Не знакома. Возможно, часть его учения перешла к другим. Но именно его я не изучала.

И что значит "наезд" - требование обсновать словом Божьим??? Вы в порядке?

[Drunker]

вот полностью согласен с тобой - человеку родить Бога НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

это надо же такое придумать - женщина родила Бога!

Извечный ( Сущий) Бог родиться не может. Он может только воплотиться.

Такое впечатление, что вы и вам подобные не верите Евангелию в котором прямо написано "родила". Как угодно называете рождение Христа - воплотился, пришёл в мир, но вот слова "родился" избегаете как огня. А если уж употребляете, то с оговорками "родила тело", "родила по плоти" и т.п.

Но, что удивительно, при этом всё же считаете Иисуса Христа Богом. Но только каким-то странным образом в вашем представлении у Него тело отдельно, а божественность отдельно. Пока Его рожала Дева Мария Он то ли ещё не стал Богом, то ли на время перестал быть Богом - в общем Христос - Бог, Христос был рождён, но Бог не был рождён, а значит Мария - не Богородица.

Я конечно понимаю, что в богословии обычная человеческая логика может нарушаться, но в данном конкретном случае это скорее всего банальное неправильное понимание или употребление термина "рождение", которое порождает ложное представление о Боге, о Христе. Вот это и есть ересь. При чём всевозможные варианты этой ереси были отвергнуты Церковью ещё в первые века христианства.

А ведь достаточно просто не мудрствовать, а поверить Евангелию.