Можно-ли сказать, что закон дан через Моисея, Тем-же неизменным в Слове Христом?

[petr123]

мир Вам Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Писание заключило всех под грехом, чтобы преступники закона, приговорённые к смерти вечной, приняв Христа, наследовали вечную жизнь

Дамитрай, через веру в Евангелие не только преступникам Закона Иудеям дана такая возможность но и чадам гнева язычникам, безбожникам живущим по обычаю мира сего Богом дана возможность через веру в Евангелие наследовать жизнь вечную во Христе Иисусе ведь Бог из Иудея и язычника в Себе Самом создал нового человека во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)
видите Дамитрай? а природой нового человека во Христе Иисусе является любовь потому что через веру в Евангелие новый человек познал и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом пребывает в любви а пребывая в любви новый человек пребывает в Боге а Бог в нем потому что Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Дамитрай? вот поэтому новый человек во Христе Иисусе созидая самого себя в любви возрастает в меру полного возраста Христова, а верой действующей в нем любовью являет собою Самого Бога и потому ему нет никакого дела до красоты заповедей Закона как Вы пишите, и нет дела о неспособности исполнять заповеди Закона как Вы пишите.

и приняв Христа, в Духе Святом они получили-бы такую способность, и вместе с нею наследовали вечную жизнь

Дамитрай, по пос. Римлянам принявший Христа из Иудеев новый человек умер для Закона телом Христовым и принадлежит воскресшему из мертвых Иисусу Христу Рим.7.4 поэтому по определению в Духе Святом новый человек во Христе Иисусе не получал никакой способности соблюдать заповеди Закона как Вы пишите а живет верой действующей в нем любовью, которой он являет собою Самого Бога


Дамитрай для того чтобы быть честным не надо подстраивать Евангелие под учение которое Вы исповедуете, напротив корректируйте учение Евангелием, только в таком случае Дамитрай Вы никогда не обманите себя.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Сергей из Керчи]

... соблюдая первую заповедь Закона Бога, Вы Сергей в себе утверждаете весь Закон и пророков, а не веру в Евангелие, согласно которой верующие во Христе спасаются по благодати Божией.

вот видите Сергей, Ваше Евангелие не имеет никакого отношения к Евангелию Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, это значит Сергей Вы спасаетесь собственным путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие принятое Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа.

Сергей, а никто и не отрицает что первая заповедь Закона Бога это заповедь о любви, но только о той любви, на которой утверждается весь Закон Бога и пророки, а вот вера действующая любовью являет Самого Бога потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
видите Сергей? а познать Бога можно только исключительно через познание и веру в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Сергей? Сергей, судя по тому что Вы соблюдаете первую заповедь Закона Бога Вы ещё не познали и не уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, а значит и вне спасения по благодати Божией

Сергей, благодарю за объяснение, теперь понятно что Вы имели ввиду своё Евангелие, а не то Евангелие, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, согласно Которому наставление Апостолов исполняется верой действующей любовью

продолжение в следующем посте

Сергей, подчеркнутого мною нет в Евангелии принятом Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа, потому по Евангелию принятом Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа верующие во Христе послушны наставлению Апостолов верой действующей в них любовью потому что верующие во Христе через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его пребывают в любви, а пребывая в любви верующие во Христе пребывают в Боге а Бог в них потому что Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Сергей? верующие во Христе пребывая в Боге, а Бог в них потому что Бог есть любовь таким образом созидают самих себя в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Сергей? любовь, вот дело веры каждого верующего во Христе которой каждый верующий во Христе показывает веру свою из дел своих и потому живут верой действующей в них любовью в послушании наставлению Апостолов.

хорошо Сергей, если противоречия нет как Вы пишите, тогда пожалуйста подтвердите Евангелием принятым Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа для того чтобы верующим во Христе пребывать в любви Бога им необходимо обязательно исполнять заповеди Закона.

верующие во Христе через веру в Евангелие узнали что учение Иисуса это учение Отца пославшего Его, и потому исполняют новую заповедь данную Иисусом Христом верой действующей в них любовью
Сергей, а Вы соблюдая заповеди Закона этим показываете что Вы не знаете учения Иисуса Христа и потому не исполняете новую заповедь данную Иисусом Христом.

Заповеди закона любви не противоречат благодати Божьей, ибо и заповеди и благодать от Бога. И Павел не противоречит Богу и Иисусу, но часто неверно понят противопоставляющими заповеди и благодать. И Павел не Бог, и не Помазанник Божий, чтобы на его словах основывалось вероучение. Необходимость воздерживаться идоложертвенного, это не моя воля.

Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть" подстрочный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" подстрочный перевод

Сергей в приведённом Вами тексте не написано что у Иисуса один Бог, так что если действительно у Иисуса один Бог как Вы пишите тогда пожалуйста подтвердите Ваши слова Писанием.

... Бог наш ... один ...

говорящий на незнакомом языке назидал себя, а пророчествующий назидал Церковь, вот пожалуйста прочитайте:

"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
видите Сергей? а назидать себя говорящий на незнакомом языке может только в том случае если понимает что говорит на этом языке.

Дух более ума и строить себя можно духом без использования ума -

"дух человека знает все что в человеке, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор.2:11)
видите Сергей? дух человека не только знает что произносят уста человека но и все мысли человека, дух знает все что в человеке.".

объясните пожалуйста, а как Вы молитву произносите на языке в котором Вы родились?

обычно да

Если понятной речи не понимать, то как понять непонятную

Сергей, и я том же Вам пишу, поэтому Сергей Вы согласны со мной что Вы лжец?, ведь Вы утверждаете то что что сами никак не сможете подтвердить, или как?

В основном, молитва дело личное и обращена к Богу, а не к людям.

[Дамитрай]

мир Вам Дамитрай

Бог Вас любит.

Приветствую Вас !

Откр.22.14.... Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его .

В Рим. 13.8-10.... ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради.... в одном слове . заключаются .. люби ближнего твоего как самого себя..... это процитировано из Лев.19.18.


Вы согласились, что Писание всех заключило под грехом. Вы согласны, что Писание заключило под грехом и язычников, у которых этого Писания не было ?

Вы согласны, что грех, это преступление закона ? Как написано; Рим.2.23. ...преступлением закона бесчестишь Бога.

Вы пишете, что принявший Христа из Иудеев новый человек умер для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых.... Проверим эту мысль.

Павел говорит в Рим.7.19. ... злое, которого не хочу, делаю. Понятно, за это зло закон Бога осуждает человека на смерть. Рим.6.23. возмездие за грех -смерть.

Павел говорит Гал.2.19. законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу .. А в Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним..

Как нам уже известно, для закона умер человек, который делал зло, Рим.7.19.

Спросим, а это зло делал ветхий человек или новый ? Павел отвечает, что зло делал ветхий человек, см. Еф.4.22. отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях. ... Также Рим.7.5. Ибо когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.

И тут мы подходим к Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

Мы доказали, что новый Павел для закона не умирал, для закона умер его ветхий человек, который делал зло Рим.7.19. Гал.2.19. Сораспялся Христу ..., и умер для греха Рим.6.1.

[petr123]

мир Вам Сергей
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Заповеди закона любви не противоречат благодати Божьей, ибо и заповеди и благодать от Бога.

Сергей, вопрос не в том противоречат или не противоречат заповеди Закона любви благодати Божией, а в том что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие совершенно по другому построены взаимоотношения между верующими во Христе и Богом чем это было построено на заповедях Закона любви, по благодати Божией верующий во Христе рождается свыше становясь новым человеком созданным Богом в Себе Самом, поэтому Сергей природой нового человека во Христе Иисусе является любовь так как через веру в Евангелие новый человек верующий во Христе познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и стал одно с Богом подобно как Сын и Отец одно, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Сергей? новый человек пребывая в любви пребывает в Боге а Бог в нем потому что Бог есть любовь и это новый принцип взаимоотношения между Богом и верующими во Христе исключительно по благодати Божией верой в Евангелие, поэтому новому человеку для жития совершенно не нужен Закон любви так как сама любовь является принципом жития нового человека, поэтому новый человек пребывая в любви потому что Бог есть любовь созидает самого себя в любви как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Сергей? вот поэтому в новом человеке вера действует любовью единственно значащая сила во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Сергей? любовь вот дела веры нового человека во Христе Иисусе, поэтому новый человек во Христе Иисусе по мере своего возрастания в меру полного возраста Христова может сказать что он и Бог одно, как Иисус говорил что Он и Отец одно и так можно писать и писать о новом человеке во Христе как в его сердце любовь излилась Духом святым и как новый человек во Христе Иисусе укореняясь и утверждаясь в превосходящей человеческое разумение любви Христовой исполняется всею полнотою Божию, вот пожалуйста прочитайте:
"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,"
"верою вселиться Христу в сердца ваши,"
"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"
"и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:16-19)
видите Сергей? а Вы все о заповедях Закона любви, Сергей построение жизни на заповедях Закона любви это заранее приговорить себя к осуждению потому что Евангелие заранее предупреждает тех кто по Закону любви старается построить свои взаимоотношения с Богом что никто из них не оправдается пред Ним потому что в них утверждается весь Закон и пророки.
Сергей, Вы же разумный человек неужели Вам не открыто Евангелие благодати Божией? неужели Вам не открыта Его любовь ко всем человекам в Сыне Его?
Сергей желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие.

И Павел не противоречит Богу и Иисусу, но часто неверно понят противопоставляющими заповеди и благодать.

Сергей, а никто и не говорит что Павел противоречит Богу, ведь это Бог Сам избрал и призвал Павла благодатью Своей чтобы открыв в Павле Сына Своего Павел мог благовествовать Его язычникам, как написано, вот пожалуйста прочитайте
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил"
"открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью," (Гал.1:15-16)

И Павел не Бог, и не Помазанник Божий, чтобы на его словах основывалось вероучение.

Сергей, а вот здесь Вы ошибаетесь потому что именно Павлу избранному Богом Апостолу через откровение Иисуса Христа была дана Евангелие верой в Которое человек спасается по благодати Божией, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,"
"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)
видите Сергей? вот поэтому чуть ранее Павел написал:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
"Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:8-9)

Необходимость воздерживаться идоложертвенного, это не моя воля.

Сергей, Павел призывает немощного в вере принимать без споров, вот пожалуйста прочитайте:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях." (Рим.14:1)

... Бог наш ... один ...

Сергей, а Павел учит что у верующих во Христе один Бог Отец и один Господь Иисус Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор.8:6)
видите Сергей? Сергей так где написано что у Иисуса Бог один?

Дух более ума и строить себя можно духом без использования ума -

Сергей это не имеет никакого значения, ведь главное что дух человека все знает что в человека, все его мысли, обо всем что он думает ну и конечно знает все что произносят его уста,

обычно да

Сергей так значит есть и смысл и назидание говорить молитву себе умом раз Вы молитесь Богу на языке в котором Вы родились

В основном, молитва дело личное и обращена к Богу, а не к людям.

Сергей речь не о молитве, и не о Вашем духе, а о духе которого Вы приняли и который от Вас скрывает что он говорит когда пользуется Вашими устами, о нем идёт речь, если Вы не понимаете что произносят Ваши уста когда этот дух пользуется Вашими устами можете ли Вы в таком случае отверждать что это дух от Бога? нет не можете, поэтому Сергей каждый раз когда говорите что это дух Божий Вы таким образом лжёте потому что утверждаете то что сами не знаете.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

мир Вам Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Откр.22.14.... Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его .

Дамитрай, и что? объясните пожалуйста какое отношение имеет приведенный Вами текст к новому человеку во Христе Иисусе созданному Богом в Себе Самом природой которого является любовь.

В Рим. 13.8-10.... ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради.... в одном слове . заключаются .. люби ближнего твоего как самого себя..... это процитировано из Лев.19.18.

Дамитрай, и что? если для Вас пребывание в Божией любви означает соблюдение упомянутых заповедей на которых утверждается весь Закон и пророки, то для нового человека во Христе Иисусе пребывание в Божией любви означает познать Бога потому что Бог есть любовь 1Иоан.4.8, поэтому приведенный Вами текст для нового человека во Христе Иисусе это пример о гражданском повиновении отдавая всякому должное.

Вы согласились, что Писание всех заключило под грехом. Вы согласны, что Писание заключило под грехом и язычников, у которых этого Писания не было ?

хорошо Дамитрай, позвольте повторить Вам, я признаю то что Писание всех заключило под грехом так как это есть истина Евангелия.

Вы согласны, что грех, это нарушение закона ?

Дамитрай, нет не согласен, потому что нарушением Закона является безЗаконие, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие." (1 Ин.3:4)
видите Дамитрай? а сам грех берет начало от врага душ человеческих, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." (1 Ин.3:8)
видите Дамитрай? вот поэтому Писание всех заключило под грехом.

Вы пишете, что новый человек умер для закона. Проверим эту мысль.

хорошо Дамитрай, давайте проверим.

Павел говорит в Рим.7.19. ... злое, которого не хочу, делаю. Понятно, за это зло закон Бога осуждает человека на смерть. Рим.6.23. возмездие за грех -смерть.

Дамитрай, в Рим.7.7 по Рим.7.25 речь идёт об Иудее находящемся под властью Закона, поэтому Рим.7.19 показывает как оживший и ставший одно подобно как муж познав жену двое стали одной плотию с Иудеем грех делает злое помимо воли самого Иудея, а вот природой у нового человека во Христе Иисусе является любовь и потому написано что новый человек во Христе Иисусе не согрешает, вот пожалуйста прочитайте
"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его." (1 Ин.3:6)

Павел говорит Гал.2.19. законом я умер для закона. Как нам уже известно, для закона умер человек, который делал зло, Рим.7.19.

Дамитрай, да Павел написал в Гал.2.19 что он Законом умер для Закона, а вот чтобы для Закона умер человек который делал зло как Вы пишите нам не может быть известно, по одной простой причине что тот кто делал злое не умирал для Закона.

Спросим, а это зло делал ветхий человек или новый ? Павел отвечает, что зло делал ветхий человек, см. Еф.4.22. отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях.

Дамитрай в данном случае и спрашивать нечего так как в Рим.7.19 написано о подвластном Закону Иудее, а в Еф. 4.22 написано о безбожной жизни чада гнева отчужденного от общества Израилева Еф.2.12 поэтому по Рим.7.19 зло делал подвластный Закону Иудей

И тут мы подходим к Рим.6.6. ветхий наш человек распят с Ним.

Дамитрай, объясните пожалуйста каким образом Вас привело к Рим.6.6 если Рим 6.6 это часть сложно- сочинённого предложения начатого в Рим.6.5 и законченного в Рим.6.7.

Мы доказали, что новый Павел для закона не умирал, умер его ветхий человек, который делал зло Рим.7.19.

Дамитрай, как Вы доказали что новый Павел для Закона не умирал, если сам Павел пишет о себе новом Павле что Законом он умер для Закона сораспявшись Христу и таким образом он новый Павел во Христе живет новой жизнью верою в Сына Божия, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Андрей око]

Заповеди закона

Вот что попалось под взор мне,
не думаю что случайно, зная вашу ситуацию,
по этому привожу вам:
"...Кто мудрствует иначе, тот не верует,
что одна заповедь бывает, по Писанию,
и выше, и главнее другой, и не хочет, по слову пророка,
«направлятися ко всем заповедем» (Пс. 118:128),
встречающимся ему по смотрению Божию. ...
Еще же труднее рассудить, что и эти необходимые и
неизбежные заповеди не всегда к исполнению суть одни и те же,
но одна из них в свое время должна быть предпочтена другой..."

[Анастас]

В Иоанна.1.17. мы читаем, что закон дан через Моисея. Ясно, что закон дан Богом. Христос это - Господь Бог Израиля. отсюда ясно, что закон, данный через Моисея, это закон Христа.

Как вы думаете, друзья, правильны-ли эти выводы ?

Нет не правильные.
Потому что Закон через Моисея был дан не рожденным свыше людям, не знающим духовных истин.
А Закон Христа был дан духовным людям имеющим Духа Святого.

Потому закон Христа в корне отличается от закона Моисеева

[Дамитрай]

Нет не правильные.
Потому что Закон через Моисея был дан не рожденным свыше людям, не знающим духовных истин.
А Закон Христа был дан духовным людям имеющим Духа Святого.

Потому закон Христа в корне отличается от закона Моисеева

Если Вы исповедуете, что Павла вдохновил Христос написать Рим.13.8-10.. ибо заповеди не прелюбодействуй, не убивай, не кради... то это и будет означать, что это заповеди Христа. Я исповедую, что Павла вдохновил Христос написать этот стих , и это заповеди Христа.

Откр.22.14.. блаженны те, которые соблюдают заповеди Его.

[Анастас]

Если Вы исповедуете, что Павла вдохновил Христос написать Рим.13.8-10.. ибо заповеди не прелюбодействуй, не убивай, не кради... то это и будет означать, что это заповеди Христа. Я исповедую, что Павла вдохновил Христос написать этот стих , и это заповеди Христа.

Откр.22.14.. блаженны те, которые соблюдают заповеди Его.

Если вы читали, то Христос сказал - Заповедь Новую даю вам.

[Дамитрай]

мир Вам Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответитьыне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбт

Приветствую Вас !


Сравните два текста Рим.6.6 ветхий наш человек распят с Ним..

Гал.2.19 Я сораспялся Христу.

Для закона умер тот, кто распят со Христом, а распят со Христом ветхий наш человек. Рим.6.6.

Важно вот ещё что, умер то не закон, но для закона умер ветхий человек. А когда родился новый внутренний человек, существующий Божий закон его не осуждает Рим.8.1. закон осудил на смерть ветхого человека, который умер для закона. Мёртвых преступников закон не осуждает.


Вы отрицаете, что грех это преступление закона, но Рим.2.22.23. говорит о том, что грех это преступление закона, которым преступники бесчестят Бога.

Грех это - беззаконие, а беззаконием пророки называли преступление закона.

[Дамитрай]

Если вы читали, то Христос сказал - Заповедь Новую даю вам.

И эта заповедь в Н.З. есть, и заповедь совершать водное крещение, и повеление совершать вечерю Господню. Эти заповеди не отменяют заповедей из стиха Рим.13.8-10. и наоборот, заповеди декалога не отменяют заповедь о любви, крещении и вечери. Соблюдается всё вместе.

Нельзя в своей голове создавать конфликт разных стихов книг нового завета, или отбрасывать, что не нравится. Нужно читать и принимать всё, что актуально, о чём специально не сказано, что это отменено, как отменено, например, обрезание Гал.5.2. или жертвоприношение животных Евр.10.18.

[Сергей из Керчи]

Вот что попалось под взор мне,
не думаю что случайно, зная вашу ситуацию,
по этому привожу вам:
"...Кто мудрствует иначе, тот не верует,
что одна заповедь бывает, по Писанию,
и выше, и главнее другой, и не хочет, по слову пророка,
«направлятися ко всем заповедем» (Пс. 118:128),
встречающимся ему по смотрению Божию. ...
Еще же труднее рассудить, что и эти необходимые и
неизбежные заповеди не всегда к исполнению суть одни и те же,
но одна из них в свое время должна быть предпочтена другой..."

Естественно, что Первая заповедь самая главная в вероучении Богу и Иисусу. Помазаннику

[petr123]

мир Вам Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Сравните два текста Рим.6.6 ветхий наш человек распят с Ним..

Гал.2.19 Я сораспялся Христу.

хорошо Дамитрай, вот сравнение между двумя текстами:
Рим 6.6 написано что во Христе был распят созданный по образу и подобию Божию человек, а в Гал.2.19 написано что сам Павел Законом умер для Закона сораспявшись Христу, следовательно последующий Вами вывод:

Для закона умер тот, кто распят со Христом, а распят со Христом ветхий наш человек. Рим.6.6.

не соответствует мысли Павла

Важно вот ещё что, умер то не закон, но для закона умер ветхий человек.

Дамитрай, это Ваше утверждение не соответствует мысли Павла потому что Павел не писал что для Закона умер созданный по образу и подобию Божию человек, а что касается Закона то действительно Закон по определению не может умереть.

А когда родился новый внутренний человек, существующий Божий закон его не осуждает Рим.8.1.

Дамитрай, новый человек родился в Вифлееме при правлении кесаря Августа, подчинился Закону чтобы подзаконные могли быть усыновлены Богом Гал.4.4-5, для этого был осуждён по Закону на смерть но был воскрешен Богом, вот поэтому Дамитрай верующим в Евангелие во Христе Иисусе нет никакого осуждения Законом потому что закон духа жизни освободил их от закона греха и смерти Рим.8.2

закон осудил на смерть ветхого человека, который умер для закона. Мёртвых преступников закон не осуждает.

Дамитрай, по мысли Павла Закон осудил на смерть Иисуса Христа нового человека, поэтому Закон не имеет власти над воскресшим из мертвых Иисусом Христом

Вы отрицаете, что грех это преступление закона, но Рим.2.22.23. говорит о том, что грех это преступление закона, которым преступники бесчестят Бога.

хорошо Дамитрай, считаете что я отрицаю то что грех это преступление Закона, тогда пожалуйста подтвердите Писанием что грех это преступление Закона.

Грех это - беззаконие, а беззаконием пророки называли преступление закона.

Дамитрай, и что? разве от того что пророки безЗаконие называли преступлением Закона безЗаконие перестало быть грехом?

Дамитрай для того чтобы быть честным не надо подстраивать Евангелие под учение которое Вы исповедуете, напротив корректируйте учение Евангелием, только в таком случае Дамитрай Вы никогда не обманите себя.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Дамитрай]

мир Вам Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

хорошо Дамитрай, вот сравнение между двумя текстами:
Рим 6.6 написано что во Христе был распят созданный по образу и подобию Божию человек.


хорошо Дамитрай, считаете что я отрицаю то что грех это преступление Закона, тогда пожалуйста подтвердите Писанием что грех это преступление Закона.

Дамитрай, и что? разве от того что пророки безЗаконие называли преступлением Закона безЗаконие перестало быть грехом?

Бог Вас любит.

Приветствую Вас !

Со Христом распят ветхий наш человек. Рим.6.6.


Рим.5.20. Закон пришёл после, и таким образом умножилось преступление /закона/ А когда умножился грех...

Рим.3.20. законом познаётся грех. Из этих стихов следует, что грех, это преступление закона, которым бесчестят Бога . см. Рим.2.23.

По Своей плоти, Христос родился от грешного Адама, А в грешном Адаме все умирают, 1 Кор.15.22. Поэтому плоть Христа была смертной, и не наследовала царствия небесного, ведь Христос воскрес в прославленном, бессмертном теле.

В терминологии Павла, под определение - ветхий человек, попадают все потомки согрешившего, первого Адама 1 Кор.15.45-50. Все они имеют смертную плоть и кровь, которые царствия Божьего не наследуют. 1 Кор.15.50. Вот что значит быть под законом для смертного человека, Рим.3.19. говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом.... Возмездие за грех - смерть Рим.6.23...

Поэтому Господь и предложил смерть ветхого человека со Христом. Рим.6.6. ... ветхий наш человек распят с Ним ...... и воскресение со Христом нового внутреннего человека, Кол.2.12. ...в Нём вы и совоскресли... Еф.4.22. облечься в нового человека.... Еф.3.16. укрепиться Духом Его во внутреннем человеке...., 2 Кор.4.16. ...внутренний со дня на день обновляется.

Исходя из терминологии Павла, ветхий человек состоит из внутреннего ветхого человека, и внешнего ветхого человека = физ. тела.

Искупление и оправдание ветхого человека от его преступлений происходит через его смерть, и смерть происходит в два этапа. Сначала со Христом умирает внутренний ветхий человек, Рим.6.6. а в момент физ. смерти умрёт внешний ветхий человек, т.е наше тело.


Новый человек состоит из внутреннего нового человека и внешнего нового человека.

Также и воскресение = сотворение нового человека происходит в два этапа, сначала со Христом воскресает внутренний новый человек Кол.2.12. Еф.4.22.
А воскресение =сотворение внешнего нового человека, т.е нашего бессмертного тела, произойдёт в день второго пришествия Христа при всеобщем воскресении праведных.


Поскольку, смертное наше тело ещё не искуплено Рим.8.23. ... ожидая искупления тела нашего, а плоть и кровь не наследуют царствия Божьего 1 Кор.15.50.

То мы и ожидаем, когда внешний ветхий наш человек, наше смертное тело,
облечётся в бессмертие, как написано 1 Кор.15.53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

[Сергей из Керчи]

мир Вам Сергей
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Сергей, вопрос не в том противоречат или не противоречат заповеди Закона любви благодати Божией, а в том что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие совершенно по другому построены взаимоотношения между верующими во Христе и Богом чем это было построено на заповедях Закона любви, по благодати Божией верующий во Христе рождается свыше становясь новым человеком созданным Богом в Себе Самом, поэтому Сергей природой нового человека во Христе Иисусе является любовь так как через веру в Евангелие новый человек верующий во Христе познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и стал одно с Богом подобно как Сын и Отец одно, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Сергей? новый человек пребывая в любви пребывает в Боге а Бог в нем потому что Бог есть любовь и это новый принцип взаимоотношения между Богом и верующими во Христе исключительно по благодати Божией верой в Евангелие, поэтому новому человеку для жития совершенно не нужен Закон любви так как сама любовь является принципом жития нового человека, поэтому новый человек пребывая в любви потому что Бог есть любовь созидает самого себя в любви как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Сергей? вот поэтому в новом человеке вера действует любовью единственно значащая сила во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Сергей? любовь вот дела веры нового человека во Христе Иисусе, поэтому новый человек во Христе Иисусе по мере своего возрастания в меру полного возраста Христова может сказать что он и Бог одно, как Иисус говорил что Он и Отец одно и так можно писать и писать о новом человеке во Христе как в его сердце любовь излилась Духом святым и как новый человек во Христе Иисусе укореняясь и утверждаясь в превосходящей человеческое разумение любви Христовой исполняется всею полнотою Божию, вот пожалуйста прочитайте:
"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,"
"верою вселиться Христу в сердца ваши,"
"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"
"и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:16-19)
видите Сергей? а Вы все о заповедях Закона любви, Сергей построение жизни на заповедях Закона любви это заранее приговорить себя к осуждению потому что Евангелие заранее предупреждает тех кто по Закону любви старается построить свои взаимоотношения с Богом что никто из них не оправдается пред Ним потому что в них утверждается весь Закон и пророки.
Сергей, Вы же разумный человек неужели Вам не открыто Евангелие благодати Божией? неужели Вам не открыта Его любовь ко всем человекам в Сыне Его?
Сергей желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие.

Заповеди закона любви не надо использовать для оправдания перед Богом, а надо исполнять.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1Иоан.2:6.

... Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин 15.10

Сергей, а никто и не говорит что Павел противоречит Богу, ведь это Бог Сам избрал и призвал Павла благодатью Своей чтобы открыв в Павле Сына Своего Павел мог благовествовать Его язычникам, как написано, вот пожалуйста прочитайте
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил"
"открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью," (Гал.1:15-16)

Благодарю Бога моего Иисусом ПОМАЗАННИКОМ, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7.25.

Сергей, а вот здесь Вы ошибаетесь потому что именно Павлу избранному Богом Апостолу через откровение Иисуса Христа была дана Евангелие верой в Которое человек спасается по благодати Божией, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,"
"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)
видите Сергей? вот поэтому чуть ранее Павел написал:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
"Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:8-9)

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса ПОМАЗАННИКА (Божия), пришедшего во плоти, есть от Бога; 1Иоан.4.2.

Божий, это не Бог.

Сергей, Павел призывает немощного в вере принимать без споров, вот пожалуйста прочитайте:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях." (Рим.14:1)

угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного ... Деян.15.28,29.

... Бог наш ... один ...

Сергей, а Павел учит что у верующих во Христе один Бог Отец и один Господь Иисус Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор.8:6)
видите Сергей? Сергей так где написано что у Иисуса Бог один?

Слова Иисуса - "... Бог наш ... один ..." Марк.12.29 и слова Павла - "... один Бог ..." 1 Кор.8:6

Сергей это не имеет никакого значения, ведь главное что дух человека все знает что в человека, все его мысли, обо всем что он думает ну и конечно знает все что произносят его уста,

Дух, это не ум мозга.

Сергей так значит есть и смысл и назидание говорить молитву себе умом раз Вы молитесь Богу на языке в котором Вы родились

можно и так, но особенно ради людей

Сергей речь не о молитве, и не о Вашем духе, а о духе которого Вы приняли и который от Вас скрывает что он говорит когда пользуется Вашими устами, о нем идёт речь, если Вы не понимаете что произносят Ваши уста когда этот дух пользуется Вашими устами можете ли Вы в таком случае отверждать что это дух от Бога? нет не можете, поэтому Сергей каждый раз когда говорите что это дух Божий Вы таким образом лжёте потому что утверждаете то что сами не знаете.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

молитва на незнакомом языке не имеет назначение и свойство что-то утверждать или доказывать