Можно-ли сказать, что закон дан через Моисея, Тем-же неизменным в Слове Христом?

[Ястреб.]

В Иоанна.1.17. мы читаем, что закон дан через Моисея. Ясно, что закон дан Богом. Христос это - Господь Бог Израиля. отсюда ясно, что закон, данный через Моисея, это закон Христа.

Как вы думаете, друзья, правильны-ли эти выводы ?

Закон дан под именем Иегова через Моисея. Поэтому он называется закон Моисея. По закону Моисея все должны были поступать по любви своего сердца.

Через Христа под именем Иисус произошла истина. Не через имя Иеговы которое тоже относится к Христу, но Господь Бог уже произвёл истину под именем Иисус дабы все могли знать откуда надо произошла и могли поступать по любви Божей.

То есть Закон был до Христа, а после Христа была дана истина.

[Дамитрай]

Не совсем, Христос неотъемлемо связан с историческим периодом,т.е. закон доростил избраный народ до Христовой Благодати.
Потому он далеко был не совершенным.
К примеру младенцу нужны многие вещи которые при достижении возраста ему уже никогда не понадобятся.

Вы правомерно упомянули Павлов пример с детоводителем. Только вот о чём говорит Павел, в связи с примером о законе, как детоводителе ?

Известно, что воспитатель = детоводитель, т.е. педагог в греч. оригинале, учит ребёнка моральным законам, при этом иногда использует розги и другие меры принудительного воздействия на несмышлёныша.

Когда ребёнок становится взрослым, то ему не нужны розги и меры по принуждению к нравственным нормам, он их воспринял и соблюдает по своей воле. То есть, моральный закон после ухода детоводителя никуда не исчезает, но остаётся в уме взрослого человека., уходят только розги, жертвы животных, как детская иллюстрации жертвы Христа.

[Clement]

Что касается духовных, то закон десяти заповедей они соблюдают . Обратите внимание как об этом говорит Павел Гал.5.18-23. Дела плоти известны, они суть - прелюбодеяние, понятно, что духовные соблюдают заповедь декалога - не прелюбодействуй и др. см. Рим.13.9.10.

Насчёт плодов духа тоже известно, ....это - любовь, радость, мир,... против таковых нет закона / который бы осуждал любящих ../ смысл текста Гал.5.23.....на таковых нет закона, вовсе не означает, что для христиан нет закона десяти заповедей. Посмотрите этот текст в других переводах и на Байбл-зуме.

Нет, это значит, что нет ветхозаветного закона для духовных.
Выделять 10 заповедей из 613 - очень интересное явление. Почему остальные 603 отвергаете, если Тору исполняете, как плотский.

Духовные без Торы эти 10 заповедей исполняют, потому что руководствуются животворящим Духом, дающие закон жизни, а не убивающей буквой ветхозаветного закона, закона греха и смерти. Жало же смерти грех; а сила греха закон.

Если же вы считаете, что нужно продолжать жить по плотскому завету, обращающему в рабство, и исполнять его плотский закон, через который познается только грех, то Христос умер напрасно.

Но плоть Христа не умерла напрасно.
И воскрес Христос не напрасно, смертью смерть поправ, освободив и, в том числе, от проклятия закона бывших под законом.
Зачем же желаете быть под законом?
Те, кто под ветхозаветным законом, должны исполнить весь закон, всю Тору.
Но они остаются без Христа, отпадают от благодати.
Они и антихриста примут, как слушают антихристов, призывающих их исполнять Тору.

[Дамитрай]

Не вижу, чтобы кого-нибудь Библия научила. Каждый своего мнения держится, и так - тысячелетия. Значит, знания от опыта набираются, а опыта ни у кого из читателей нету. Все только читали.

Не говорите от имени всех. Без правильного знания не будет правильного опыта. Читать, молится и напряженно исследовать Библию, / за что мне не платят деньги,/ труднее чем раздавать пирожки, так как мозг самый ленивый орган в человеке, это я про себя говорю.

Признаюсь, часто бывает, что нет интереса читать Библию, и не хочется заставлять себя, т.е, я испытываю затруднения заинтересовываться Писанием. Молиться заставить себя трудно, это духовная работа, к которой нас не принуждает наш желудок, на работу за пропитание мы идём привычно, а вот Библию изучать и молиться нелегко и малоинтересно, , легко и интересно только развлекаться, и работать на любимой работе как трудоголик.

Я не хочу смеяться над людьми почти всецело отдавшимися труду, ради приобретения автомобилей, туристических поездок по миру, и т.п. без которого им можно было -бы обойтись. Но сейчас пришла мысль, какие ломки испытывают сидя в карантине такие трудоголики, и пойду сейчас вознесу за них краткую молитву.

Если Вы мне хотя-бы отчасти верите, то скажу, меня научил Дух Святой посредством Библии, я при случае говорю Слова Библии окружающим меня людям, и делаю при случае, чему учит Библия.

[Дамитрай]

Нет, это значит, что нет ветхозаветного закона для духовных.
Выделять 10 заповедей из 613 - очень интересное явление. Почему остальные 603 отвергаете, если Тору исполняете, как плотский.

Духовные без Торы эти 10 заповедей исполняют, потому что руководствуются животворящим Духом, дающие закон жизни, а не убивающей буквой ветхозаветного закона, закона греха и смерти. Жало же смерти грех; а сила греха закон.

Если же вы считаете, что нужно продолжать жить по плотскому завету, обращающему в рабство, и исполнять его плотский закон, через который познается только грех, то Христос умер напрасно.

Но плоть Христа не умерла напрасно.
И воскрес Христос не напрасно, смертью смерть поправ, освободив и, в том числе, от проклятия закона бывших под законом.
Зачем же желаете быть под законом?
Те, кто под ветхозаветным законом, должны исполнить весь закон, всю Тору.
Но они остаются без Христа, отпадают от благодати.
Они и антихриста примут, как слушают антихристов, призывающих их исполнять Тору.

Почему мы отделяем 10 заповедей от закона о жертвах ? Так написано в новом завете. В Рим.13.9.10. Павел напоминает христианам Рима о актуальности закона десяти заповедей, и других важных для нового завета, которые заключаются в одной заповеди, которую Павел дословно цитирует из того-же Пятикнижия.

А про отмену закона о жертвах говорится в Евр.10.1- 18. Я не призываю обрезываться, соблюдать дни ритуального очищения, наблюдать юдилейные годы и новомесячия, это было тенью Христа.

Если Вы, как я понял, не против десяти заповедей, то хорошо.

[Viktor.o]

Без правильного знания не будет правильного опыта.

В теории знать "что делать" надо конечно, но знания открываются по ходу дел. А у нас принято только читать и верить, что не врут. Какое тут может быть знание? У каждого свое мнение о прочитанном, а не знание.

[Ник Тарковский]

Закон дан под именем Иегова через Моисея. Поэтому он называется закон Моисея. По закону Моисея все должны были поступать по любви своего сердца.

Через Христа под именем Иисус произошла истина. Не через имя Иеговы которое тоже относится к Христу, но Господь Бог уже произвёл истину под именем Иисус дабы все могли знать откуда надо произошла и могли поступать по любви Божей.

То есть Закон был до Христа, а после Христа была дана истина.

Немного не так !
Закон дан через Моисея (через Ангелов, рукою посредника Моисея), благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

Моисей - это человек, пророк Господень.
Христос - Сын Божий.

Благодать произошла через Первое пришествие Христа (Самого Бога во плоти).
Истина - через Второе пришествие Христа (Первого Сына Всемогущего Бога).

Доселе (т.е. две тысячи лет, семь периодов Церкви), мы все "купались" в Этой Благодати (Спасение Всем, так сказать "желающим"). А с наступлением ЭТОГО КОРОНОВИРУСА, Благодать КОНЧИЛАСЬ ! Наступает ИСТИНА БОЖИЯ !

Теперь ДРУЗЬЯ ! Время текло так : ДО КОРОНЫ и после НЕЁ !
"До" - была Благодать Бога и Отца нашего. Она КОНЧИЛАСЬ ! Теперь наступает ИСТИНА СЫНА БОЖЬЕГО.

Теперь наступает время СУДА БОЖЬЕГО. Суд для Дома Божьего уже совершился. Уже как 50-т лет как осуждены все (буквально все) деноминации и конфессии. Служение осуждение ПРОИЗОШЛО ! "Духовная" печать антихриста (отвержение Слова Божьего открытого (т.е. подтверждённого) на наш день) поставлена на чадах гнева. Чада гнева запечатлены НЕВЕРИЕМ Слову Божьему этого часа.

НЫНЕ отдана отмашка Суду для этого мира. Короновирус - первый элемент этого суда. Ныне появление Первого Сына Божьего, который и принесёт ИСТИНУ, т.е. СУД для этого мира.

Благодать и истина произошли через Иисуса Христа.

[Ольга Ко]

Однажды меня учили искать ответ на запутанные вопросы. Если на поставленный вопрос ответить утвердительно и ошибиться, можно проявить неуважение к Отцу Иисуса Иегове Богу - жизнедателю, источнику Святого Духа. Тогда предварительно полезно вспомнить: «: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам; Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матфея 12:31-32). Сам Иисус напомнил людям, что он Сын своего Отца, но не та же личность. «Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного Бога.» (Марка 10:18).
Исайя 33:22 «Иегова наш Законодатель»
Второзаконие 28:15 «Если же ты не будешь слушаться голоса твоего Бога Иеговы и не будешь тщательно исполнять все его заповеди и постановления, которые я сегодня велю тебе исполнять, то все эти проклятия устремятся на тебя и окружат тебя»
Иакова 4:12: «Есть только один законодатель и судья, который может спасти и погубить.»

Иоанна 8:24-28 « Тогда Иисус сказал: « узнаете что я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю.»

[xristianin]

Цитировать тексты Библии необходимо таким образом, чтобы не прерывать мысль в отдельно взятом предложении.

Евр.10.1 закон, имея тень будущих благ,а не самый образ вещей,....одними и теми-же жертвами....никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

Речь здесь идёт о немощности вполне конкретного закона о жертвах за грех, и спустя 17 стихов упомянутой главы послания евреям. мы читаем итог развития всей мысли;... Евр.10.18. ... А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. Перед нами закольцованный с началом речи приём, ставящий точку на том, что закон о жертвах отменён. Про декалог здесь не говорится.

Поскольку Законы о жертве, о скинии, о Праздниках Господних и т.д. были даны Моисею также как и Декалог Творцом то ваша поправка не меняет особо сути - это всё тоже Моисей. И кстати суббота в одной из моих цитат тоже названа тенью.

[Дамитрай]

Поскольку Законы о жертве, о скинии, о Праздниках Господних и т.д. были даны Моисею также как и Декалог Творцом то ваша поправка не меняет особо сути - это всё тоже Моисей. И кстати суббота в одной из моих цитат тоже названа тенью.

Христос, будучи Богом дал Свой закон через Моисея. Духовные и нравственные заповеди записанные в этом законе, были известны и до Синая, и они были навсегда записаны Богом на скрижалях,, а обрядовые заповеди были даны только до времени воплощения Христа.

Поэтому духовный закон десяти заповедей Павел напоминает в Рим.13.9.10. В Еф.6.1. сказано о пятой заповеди декалога а в Деян.15.29 апостолы напомнили христианам из язычников о запрете есть кровь, этот запрет дан через того-же Моисея, и это не помешало этим заповедям стать заповедями нового завета.

Кроме еженедельной субботы декалога, в законе Моисея были ежегодные обрядовые субботы, в которые приносили жертвы в храме см. Лев.23.32.. тут день очищения от грехов посредством жертвы животных назван субботой, ведь жертва животного это тень жертвы Христа. Суббота декалога была дана до грехопадения, поэтому она отличается от суббот связанных с жертвами за грех, которые и были тенью жертвы Христа.

Когда мы читаем послания Павла, то мы должны быть в теме, насчёт того, какие проблемы были в первые десятилетия христианской церкви. Церковь в то время атаковали лжеучители, которые настаивали на соблюдение всех обрядов закона Моисея, поэтому Павел критикует галатов, что они начали соблюдать дни ритуального очищения, новомесячия и обрезание,

Мы ведь не читаем, что Павел критикует христиан из язычников за то, что они исполняют заповеди декалога, не желают жены ближнего не крадут и т.д

[xristianin]

Ну и что, что Моисей. Христос дал закон через Моисея. Поэтому духовный закон десяти заповедей Павел напоминает в Рим.13.9.10. В Еф.6.1. сказано о пятой заповеди декалога а в Деян.15.29 дан напомнил запрет есть кровь, этот запрет дан через того-же Моисея, и это не помешало этим заповедям стать заповедями нового завета.

поскольку те же Жертвы, те же Праздники и много чего прочего стали выражаться в другой форме то разумеется связь остается, но вот какого рода эта связь - вопрос тоже остается открытым. Например Христос назван жертвенным Агнцем - но мы же понимаем во первых, что Он не является буквальной овцой, но лишь символ. А во вторых, остальные жертвы ( волы, козы, голуби и т.д.) тоже заменены Его приношением. То есть на лицо реализация Ветхого Завета только в новой форме. И многое так. Не всё конечно, ибо тень иногда прямо отражает образ, а иногда видоизмененно.

[Дамитрай]

поскольку те же Жертвы, те же Праздники и много чего прочего стали выражаться в другой форме то разумеется связь остается, но вот какого рода эта связь - вопрос тоже остается открытым. Например Христос назван жертвенным Агнцем - но мы же понимаем во первых, что Он не является буквальной овцой, но лишь символ. А во вторых, остальные жертвы ( волы, козы, голуби и т.д.) тоже заменены Его приношением. То есть на лицо реализация Ветхого Завета только в новой форме. И многое так. Не всё конечно, ибо тень иногда прямо отражает образ, а иногда видоизмененно.

Тенью и образом жертвы Христа были жертвы животных. О заповедях декалога нигде не сказано, что они являются тенью жертвы Христа, это необходимо различать. Сама скиния была образом настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы не могущие сделать в совести совершенным приносящего, см. Евр.9.9.

Перечитайте послание Евреям с карандашом в руке, где в нём Вы найдёте отмену субботы декалога для христиан из евреев ? Где Вы в этом послании обнаружите, что его автор увещевает христиан из евреев прекратить исполнении заповедей декалога? В послании Галатам то-же самое, Вы не обнаружите отмену декалога. Христиане из язычников собирались по субботам в еврейских синагогах, где они и приняли Христа, услышав проповедь апостолов. см. Деян.18.4. во всякую-же субботу он говорил в синагоге, убеждая иудеев и эллинов. Также в Деян.13.42, язычники просили апостолов говорить о Христе в следующую субботу.

То есть, большинство первых христиан из язычников знали о субботе декалога, услышали о Христе в синагоге в субботу, поэтому в посланиях Павла нет увещеваний соблюдать субботу, ведь эти послания были адресованы тем, кто уже принял Христа, знал о субботе, и зачитывались то эти послания в собраниях христиан, которые проходили по субботам, конечно, тогда собирались и в будние дни, но о субботе декалога были прекрасно осведомлены.

[Дамитрай]

В теории знать "что делать" надо конечно, но знания открываются по ходу дел. А у нас принято только читать и верить, что не врут. Какое тут может быть знание? У каждого свое мнение о прочитанном, а не знание.

Коль скоро надо теорию, то не будем ею пренебрегать. при этом не забывая практику.

[xristianin]

Тенью и образом жертвы Христа были жертвы животных. О заповедях декалога нигде не сказано, что они являются тенью жертвы Христа, это необходимо различать. Сама скиния была образом настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы не могущие сделать в совести совершенным приносящего, см. Евр.9.9.

Перечитайте послание Евреям с карандашом в руке, где в нём Вы найдёте отмену субботы декалога для христиан из евреев ? Где Вы в этом послании обнаружите, что его автор увещевает христиан из евреев прекратить исполнении заповедей декалога? В послании Галатам то-же самое, Вы не обнаружите отмену декалога. Христиане из язычников собирались по субботам в еврейских синагогах, где они и приняли Христа, услышав проповедь апостолов. см. Деян.18.4. во всякую-же субботу он говорил в синагоге, убеждая иудеев и эллинов. Также в Деян.13.42, язычники просили апостолов говорить о Христе в следующую субботу.

То есть, большинство первых христиан из язычников знали о субботе декалога, услышали о Христе в синагоге в субботу, поэтому в посланиях Павла нет увещеваний соблюдать субботу, ведь эти послания были адресованы тем, кто уже принял Христа, знал о субботе, и зачитывались то эти послания в собраниях христиан, которые проходили по субботам, конечно, тогда собирались и другие дни, но о субботе декалога были прекрасно осведомлены.

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:10)

вот скажите мне каким образом я должен исполнить эту заповедь Декалога? Заставлять своих детей ничего не делать? Также рабам своим давать выходной?
Как бы там ни было в Декалоге есть тоже некоторые тени в той или иной степени. Мне уж точно не следует заставлять своих детей соблюдать субботу.
Колосянам Павел обьяснял что и суббота в его понимании тоже является тенью:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17)

суббота - есть тень будущего, которая реализуется пребыванием во Христе, в истинном Божьем Покое.

[petr123]

мир Вам Дамитрай
позвольте прокомментировать Ваш пост

Христос это - Господь Бог Израиля

Дамитрай это правда? хорошо, пожалуйста подтвердите Ваше утверждение Писанием и тогда узнаём правда это или не правда

прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.