Можно-ли сказать, что закон дан через Моисея, Тем-же неизменным в Слове Христом?

[Дамитрай]

Я был женат на разведеной. Теперь развелся. Потом женился. опять развелся.

Не знаю, женщина развелась с мужем, после того как пришла в церковь ? Это индивидуальный разговор.

- - - Добавлено - - -

Вы куда пропали?

Извиняюсь, отлучался по работе.

- - - Добавлено - - -

мир Вам Дамитрай
позвольте прокомментировать Ваш пост.

Дамитрай, Ваше утверждение не является истиной Евангелия, так как нарушает Закон не сам соблюдающий, а живущий в соблюдающем Законе грех, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:17)
видите Дамитрай? что и подтверждает приведённый Вами текст Рим.8.6 показывающий что источником плотского помышления является грех, а вот грех не по вере это непослушание Богу пребывающего в Боге верующего во Христе в котором Бог действует верой потому что Бог есть любовь Гал.5,6


Дамитрай, объясните пожалуйста что Вы знаете о теологии диспенсационалистов как Вы пишите.

прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш пост мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Диспенсационалисты учат, что в мире было несколько диспенсаций, т.е. эпох, в которых Бог спасал людей по разным основаниям. Была диспенсация закона, в которой Бог спасал израильтян через дела закона, которые они совершали. Потом временно пришла диспенсация благодати для верующих из язычников Эпоха церкви из язычников это некая вставка , из-за непослушания Израиля.

Когда закончится эпоха благодати для церкви из язычников, тогда Бог снова обратится к Израилю, и для них возродится изначальная диспенсация закона, как Вы пишете;... будет заключён новый завет с домом Израиля и домом Иуды, в котором заповеди Бога будут написаны в умах и на сердце евреев. Тогда построят третий Храм в Иерусалиме, и все обетования Израилю исполнятся в буквальном смысле. Это так называемый принцип последовательного буквализма, в теологии деспенсационалистов. Здесь очень вкратце, погуглите сами.

[And55555]

Не знаю, женщина развелась с мужем, после того как пришла в церковь ? Это индивидуальный разговор.

Здесь речь не о женщине. А обо мне. Закон: кто женится на разведеной - тот прелюбодействует. Здесь нет условий. Развелась она до того, или после того - это вы закон хотите ослабить плотию. Речь идет обо мне, я женился на разведеной, у нее муж был живой. Она даже не вдова. Вопрос остался: Что мне делать?

[And55555]

Диспенсационалисты учат, что в мире было несколько диспенсаций, т.е. эпох, в которых Бог спасал людей по разным основаниям. Была диспенсация закона, в которой Бог спасал израильтян на основе послушания заповедям. Она сменилась диспенсацией благодати. Это очень вкратце, погуглите сами.

Все верно. Ветхий завет и Новый завет. Новый завет вступает в силу по смерти Иисуса. Смертью, заканчивается Старый.
А у вас получается, что вы Завет Моисея обНовили. Так и есть - заповеди Христа обНовляют Первый завет Моисея. ОбНовляют, но Новым Заветом не являются.
У вам обновленный Старый завет. Но есть Новый завет. Его открыл Иисус, когда явился ученикам после воскресения. Оно не является учением, а просто о том, что такое жизнь под благодатью. Оправдание по вере.

[Дамитрай]

Здесь речь не о женщине. А обо мне. Закон: кто женится на разведеной - тот прелюбодействует. Здесь нет условий. Развелась она до того, или после того - это вы закон хотите ослабить плотию. Речь идет обо мне, я женился на разведеной, у нее муж был живой. Она даже не вдова. Вопрос остался: Что мне делать?

Если человек развёлся до принятия веры, то со Христом воскресает новый человек, и может выйти замуж или жениться, не согрешит. Христос говорил в этом аспекте только о верующих. И после принятия веры разводы позволены если неверующий супруг/ супруга требует развода, то брат или сестра свободны, пусть они разводятся, потом можно верующим создавать брак но только с тем, кто в Господе. Прелюбодеяние законная причина для развода, но это не гибельная ситуация. Виновный может покаяться, и ему будет прощено, и снова может жениться.

[Дамитрай]

Все верно. Ветхий завет и Новый завет. Новый завет вступает в силу по смерти Иисуса. Смертью, заканчивается Старый.
А у вас получается, что вы Завет Моисея обНовили. Так и есть - заповеди Христа обНовляют Первый завет Моисея. ОбНовляют, но Новым Заветом не являются.
У вам обновленный Старый завет. Но есть Новый завет. Его открыл Иисус, когда явился ученикам после воскресения. Оно не является учением, а просто о том, что такое жизнь под благодатью. Оправдание по вере.

Ошибка диспенсационалистов в том, что они учат, что до пришествия веры во Христа, израильтяне спасались делами закона, Спасение было и остаётся всегда, исключительно, по благодати, через веру Господу, см. Евр.11. глава. Закон это обязанность для верующих Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

[And55555]

Ошибка диспенсационалистов в том, что они учат, что до пришествия веры во Христа, израильтяне спасались делами закона, Спасение было и остаётся всегда, исключительно, по благодати, через веру Господу, см. Евр.11. глава. Закон это обязанность для верующих Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

Меня такому никто не научил, значит я не диспенсационалист(еле выговорил). Спасение было и остается всегда, исключительно, по благодати, По ВЕРЕ. Именно об этом я и Петр123 вам и говорим. По ВЕРЕ. Остается понять, во что ВЕРИТЬ, чтоб иметь спасение?

- - - Добавлено - - -

Виновный может покаяться, и ему будет прощено, и снова может жениться.

И так десять раз. Нормально.

Как вы определяете, кто воскрес со Христом, а кто нет?

[Дамитрай]

Меня такому никто не научил, значит я не диспенсационалист(еле выговорил). Спасение было и остается всегда, исключительно, по благодати, По ВЕРЕ. Именно об этом я и Петр123 вам и говорим. По ВЕРЕ. Остается понять, во что ВЕРИТЬ, чтоб иметь спасение?

Верить нужно Божьим обетованиям, учениям, касательно сотворения мира, природе человека, верить евангелию. Заповеди;... не убей, не кради, не прелюбодействуй нужно соблюдать. Это сфера духовных усилий верующего человека. Например, у человека есть греховные похоти, и во,т он уверовал, что Христос дал ему орудия Божьи, чтобы умерщвлять плотские дела. Заповедь запрещает греховные похоти , а вера даёт силы эти похоти умерщвлять духом. Верою побеждали царства, творили правду, и т.п. Евр.11.33 - 40.

[Дамитрай]

Меня такому никто не научил, значит я не диспенсационалист(еле выговорил). Спасение было и остается всегда, исключительно, по благодати, По ВЕРЕ. Именно об этом я и Петр123 вам и говорим. По ВЕРЕ. Остается понять, во что ВЕРИТЬ, чтоб иметь спасение?

- - - Добавлено - - -


И так десять раз. Нормально.

Как вы определяете, кто воскрес со Христом, а кто нет?

Такой нормы нет сколько раз прощать грешнику, его согрешения. Конечно-же это ненормально, когда человек снова и снова нарушает заповедь Божью. Полагаю, человек просто не оставил свой грех, поэтому, такого человека крестить и не нужно. Это человек мирской, но и с церковью он не воюет, даже нередко посещает богослужения. . Знал одного парня, он пел в православном хоре, интересовался еврейской кабаллой, посещал синагогу, был гомосексуалистом, и иногда наведовался к адвентистам по субботам. Человек жил во грехе, и, похоже, страдал от этого.

[And55555]

Верить нужно Божьим обетованиям, учениям, касательно сотворения мира, природе человека, верить евангелию. Заповеди;... не убей, не кради, не прелюбодействуй нужно соблюдать. Это сфера духовных усилий верующего человека. Например, у человека есть греховные похоти, и во,т он уверовал, что Христос дал ему орудия Божьи, чтобы умерщвлять плотские дела. Заповедь запрещает греховные похоти , а вера даёт силы эти похоти умерщвлять духом. Верою побеждали царства, творили правду, и т.п. Евр.11.33 - 40.

В человека, который верит, что Бог есть Любовь, в конце концов Бог Сам изливается Своей Любовью Духом Святым, данным нам.
Вот вы хорошо знаете писание. Давайте поговорим, что вы о Ней знаете. У Нее есть свои качества, перечислите все все, что знаете. Можно местами писания.

(а вообще, сами еще раз прочитайте: Бог изливается Любовью Своею Духом Святым данным нам.
Бог - Его Любовь - Дух Святой. Вот три - это Одно. Эти три, как Одно изливается в человеке. Они по отдельности не бывают в человеке.

[Дамитрай]

В человека, который верит, что Бог есть Любовь, в конце концов Бог Сам изливается Своей Любовью Духом Святым, данным нам.
Вот вы хорошо знаете писание. Давайте поговорим, что вы о Ней знаете. У Нее есть свои качества, перечислите все все, что знаете. Можно местами писания.

(а вообще, сами еще раз прочитайте: Бог изливается Любовью Своею Духом Святым данным нам.
Бог - Его Любовь - Дух Святой. Вот три - это Одно. Эти три, как Одно изливается в человеке. Они по отдельности не бывают в человеке.

В известном гимне Божьей любви 1 Кор 13. .1-8. Павел говорит, что любовь делает, и что не делает. Любовь не мыслит зла. Зло, это нарушение закона, любовь даже в мыслях не нарушает закон. Христос напоминал, кто посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, то есть, в мыслях нарушил заповедь.

Для меня любовь тесно связана с Божьим законом. Как я понимаю, Бог ищет человека, через которого Он мог бы влиять на людей, изменять ситуацию от греха к святости. Но такой Божий избранник должен соблюдать заповеди Бога, через его влияние на преступный мир, Бог изменяет ситуацию чтобы победила праведность .

[And55555]

В известном гимне Божьей любви 1 Кор 13. .1-8. Павел говорит, что любовь делает, и что не делает. Любовь не мыслит зла. Зло, это нарушение закона, любовь даже в мыслях не нарушает закон. Христос напоминал, кто посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, то есть, в мыслях нарушил заповедь.

Для меня любовь тесно связана с Божьим законом. Как я понимаю, Бог ищет человека, через которого Он мог бы влиять на людей, изменять ситуацию от греха к святости. Но такой Божий избранник должен соблюдать заповеди Бога, через его влияние на преступный мир, Бог изменяет ситуацию чтобы победила праведность .

Вот человек, которого Бог нашел и излился в него Любовью Своею, и живет тем гимном. И Она говорит человеку, что ему делать, а чего не делать. Человек Ею водимый. И через это и есть Влияние Бога на преступный мир.
Любовь БОжия руководит человеком. Разве при этом могут нарушиться заповеди, чтобы внимательно за ними следить?

Любовь не мыслит зла. Разве человек, в котором Любовь не мыслит зла, может согрешить против ближнего? Не может. Стоит ли тогда человеку задумываться, сделать ли зло?

[Дамитрай]

Вот человек, которого Бог нашел и излился в него Любовью Своею, и живет тем гимном. И Она говорит человеку, что ему делать, а чего не делать. Человек Ею водимый. И через это и есть Влияние Бога на преступный мир.
Любовь БОжия руководит человеком. Разве при этом могут нарушиться заповеди, чтобы внимательно за ними следить?

Любовь не мыслит зла. Разве человек, в котором Любовь не мыслит зла, может согрешить против ближнего? Не может. Стоит ли тогда человеку задумываться, сделать ли зло?

Библия об этом и учит, чтобы не нарушались заповеди. Я думаю и молюсь о том, как прославить Бога, когда я нахожусь дома, и когда в очередной раз отправляюсь на работу, молюсь, чтобы создавались ситуации, когда можно повлиять на человека Божьим Словом.

Я не сижу тут и не думаю мучительно, как бы мне чего не украсть, как бы мне не нажать кнопку на клавиатуре компа и перейти на порносайт. Обращение от мёртвых дел это то, к чему уже нельзя опять возвращаться, и вновь полагать для себя эти основания. Евр. 6.1-8. Это не отмена закона, или перемена его на любовь, это когда чувства навыком приучены, за годы жизни во Христе, когда заповеди Божьи написаны в мыслях и новом сердце, это уже воспринимается как естественное течение, а в начале то были падения и подъемы.

[And55555]

Библия об этом и учит, чтобы не нарушались заповеди. Я думаю и молюсь о том, как прославить Бога, когда я нахожусь дома, и когда в очередной раз отправляюсь на работу, молюсь, чтобы создавались ситуации, когда можно повлиять на человека Божьим Словом.
.

А я уже и не думаю об этом. Чего думать то? Как можно думать о том, чего еще не происходит. Будет ситуация, будет и видно, как Она Сама прославится во мне. Зачем молиться, чтоб создавались ситуации, они и так будут. Вы же не на необитаемом острове живете.
Вы все еще думаете, что можете повлиять на человека Божиим Словом? Вы - повлиять? Много ли людей на вас повлияло Божиим Словом?

[petr123]

мир Вам Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Диспенсационалисты учат, что в мире было несколько диспенсаций, т.е. эпох, в которых Бог спасал людей по разным основаниям. Была диспенсация закона, в которой Бог спасал израильтян через дела закона, которые они совершали. Потом временно пришла диспенсация благодати для верующих из язычников Эпоха церкви из язычников это некая вставка , из-за непослушания Израиля.

Когда закончится эпоха благодати для церкви из язычников, тогда Бог снова обратится к Израилю, и для них возродится изначальная диспенсация закона, как Вы пишете;... будет заключён новый завет с домом Израиля и домом Иуды, в котором заповеди Бога будут написаны в умах и на сердце евреев. Тогда построят третий Храм в Иерусалиме, и все обетования Израилю исполнятся в буквальном смысле. Это так называемый принцип последовательного буквализма, в теологии деспенсационалистов. Здесь очень вкратце, погуглите сами.

хорошо Дамитрай, дав вкратце как Вы пишите информацию о теологии деспенсационализма, пожалуйста укажите что конкретно в моих постах такое что Вы считаете что пишу в рамках теологии деспенсационализма, надеюсь Вы понимаете, если Вы не приведёте тогда Ваше вот это утверждение:

Я понимаю, что мой оппонент Пётр пишет в рамках теологии диспенсационалистов. Мы не находим в Библии оснований для этой теологии.

будет неправдой, надеюсь что Вы знаете что всякая неправда есть грех.

Я не сижу тут и не думаю мучительно, как бы мне чего не украсть, как бы мне не нажать кнопку на клавиатуре компа и перейти на порносайт. Обращение от мёртвых дел это то, к чему уже нельзя опять возвращаться, и вновь полагать для себя эти основания. Евр. 6.1-8. Это не отмена закона, или перемена его на любовь, это когда чувства навыком приучены, за годы жизни во Христе, когда заповеди Божьи написаны в мыслях и новом сердце, это уже воспринимается как естественное течение, а в начале то были падения и подъемы.

Дамитрай, подчеркнутые мной Ваши слова говорят что Вы неверующий в Евангелие, так как согласно Евангелию верующий во Христе мёртв для Закона телом Христовым и принадлежит воскресшему из мертвых Иисусу Христу, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Дамитрай?
далее, согласно Евангелию верующий во Христе познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, поэтому верующий во Христе пребывая в Боге а Бог в Нем созидает самого себя в любви потому что Бог есть любовь, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Дамитрай?
далее, согласно Евангелию верой верующего во Христе в его сердце вселяется Сам Христос, как написано вот пожалуйста:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)
видите Дамитрай?
далее, согласно Евангелию верой верующего во Христе действует Сам Бог и потому Бог в верующем во Христе производит и хотения и действия по Своему благоволению потому что Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Дамитрай?
все это подчеркнутыми мной Вашими словами Вы отрицаете, тем самым и показываете что Вы не верите в Евангелие, а это значит что Вы вне Христа и вне благодати Божией и вне спасении по благодати Божией через веру в Евангелие
Дамитрай, желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие для этого через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[And55555]

"Прийду, найду ли хоть каплю веры."