Проповедь мёртвым или живым ?

[SpaceSpirit]

То есть вы допускаете частичное воскресение мёртвых?

Что значит частичное воскресение мертвых?

[Призван]

Если вы не исповедуете Слово, ставшее плотью, то вы антихрист...

Я то исповедую Слово, ставшее плотью, но так, как сказано в Библии, что Бог явился во плоти: "...Церковь Бога живого...: Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод).

То есть внутри человеческого тела жил Бог (Сын Божий) - Иисус Христос!

А не как ты извращаешь Писание, здравый смысл..., говоря абсурд... полнейший, что Бог превратился в смертную плоть, и потому умер (три дня не существовал).

Значит, не я, а ты - антихрист, извращающий Писание:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

То, что через тебя говорит и действует дьявол, говорят другие твои сообщения, например:

Был бы я президентом США, то на востоке был бы порядок... Иран бы уничтожил ядерным ударом. 30 ядерных бомб было бы достаточно. Палестину удавил бы обычными ракетами и другим не ядерным оружием. Уничтожил бы войска и власть Ирака и объявил бы Ирак колонией США, т.е. ее территорией. Кто дернется на нее, тому ядерной дубиной по башке...

Кабы я была царица...

В Новом Завете людям запрещено убивать... других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Убийством считается даже ненависть к ближнему (1Иоан.3:15).

8 Кто делает грех (нарушает заповеди Божии), тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
(Иоан.8:44).

[Алексей1984]

Что значит частичное воскресение мертвых?

Сам хотел бы знать, если Моисей воскрес, значит частичное воскресение есть, не всеобщее, а частичное, разницу понимаете?

[SpaceSpirit]

Я то исповедую Слово, ставшее плотью, но так, как сказано в Библии, что Бог явился во плоти: "...Церковь Бога живого...: Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод).

То есть внутри человеческого тела жил Бог (Сын Божий) - Иисус Христос!

А не как ты извращаешь Писание, здравый смысл..., говоря абсурд... полнейший, что Бог превратился в смертную плоть, и потому умер (три дня не существовал).

Написано так же: "Слово стало плотью". Вам от этого не уйти. Во плоти означает стал плотью.

Если бы Христос не умер, то не воскрес бы.

Значит, не я, а ты - антихрист, извращающий Писание:

Вы антихрист, потому что отвергаете Слово, ставшее плотью.

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

То, что через тебя говорит и действует дьявол, говорят другие твои сообщения, например:

В Новом Завете людям запрещено убивать... других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Убийством считается даже ненависть к ближнему (1Иоан.3:15).

8 Кто делает грех (нарушает заповеди Божии), тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
(Иоан.8:44).

Не используйте библейские тексты в своем пустословии. Они свидетельствуют против вас.

[leading]

Часто многие ссылаются на этот текст

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

как доказательство того что Иисус проповедовал мёртвым .
возникает вопрос : зачем проповедовать мёртвым ?

Где ты увидел в текстах, что Иисус проповедовал мёртвым?
Духи умерших людей живших во времена Ноя, разве мёртвые?

[xristianin]

То что сказал Апостол касается тех кто оторван от слова Божьего то есть Библии , но для них существует другая книга - это книга природы . Через неё они могут познавать что всё создано Творцом, а не само по себе произошло . Поэтому никто не сможет оправдаться на суде если не покаялся и не примирился с Творцом .

да я понял вашу мысль с первого раза - вам не стоило повторяться, а вот вы скорее всего не до конца вникли в мои аргументы - я же привел вам слова Христа, которые говорят что не всё так просто как вам кажется. Я могу привести еще несколько мест Писания и кстати тоже из этого послания:

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)

14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)

[Ardzuna]

Ни на какое....Хотя было древнее учение раввинов о том, что существует несколько уровней небес, в общей сложности семь, однако такое мнение не находит подтверждения в Библии.

Зато в Библии находится подтверждение как минимум трём небесам, по словам Павла.

[

[Пломбир]

Зато в Библии находится подтверждение как минимум трём небесам, по словам Павла.

Выражение «третье небо» указывает на высшую форму правления Мессианского Царства.

[Ardzuna]

Выражение «третье небо» указывает на высшую форму правления Мессианского Царства.

Третье небо, это значит небо, а не какое не царство))))

[Кирилл2]

Пока что никто не дал ответ зачем проповедовать мертвецам ?

Спасибо за цитированные места из Писания.

Жизнь - это Христос (Ин 11:25). А смерть - это последствие греха (Рим 6:23).
Живые - это рабы Христовы (Рим 6:22), а мертвые - это рабы греха (Ин 8:34, Ин 8:51).
Смерти предаются в момент попадания в рабство греху (Быт 2:17): "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". В тот день падения, не потом. Но потом еще годы занимает возвращение уже мертвого в прах.
Вторая же смерть - это последствия греха тех, кто не записан в книге Жизни (Откр 20:15). Ко второй смерти осуждены сыны погибели.

Проповедовал ли Христос мертвым? Конечно! Причем, при воплощении своем на земле, и в мире сем мертвым, рабам греха, проповедовал : "не вечно раб пребывает в доме". И поныне проповедует рабам греха (и не только). Зачем? - затем, чтобы спасти их. Потому что так возлюбил Бог людей, что послал им Сына своего. Который Сам есть и Слово, Он Сам и есть Проповедь, и Собой проповедует там, куда приходит.

Приходил Он и на землю, спускался он и в ад (Деян 2:31), "дабы наполнить все" (Еф 4:8-11). Поскольку был там, то уже тем самым и проповедовал усопшим мертвым, так как Его присутсивие Само по Себе уже проповедь. Зачем - так же как и в мире сем, та же задача Спаса. Древних, Давида и других не оставить в аде (Деян 2:27). Бог возлюбил не некоторых, а всех людей, включая и усопших до воплощения Христа на земле. Как указывали ранее в теме (о. Павел), даже справедливость мотивировала бы проповедовать им всем. Тем более любовь. Христос проповедовал как мертвым духом, чьи тела еще в прах не возвратились (недоусопших телом), так и мертвым духом, усопшим телом.


1Пет.4:6
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

[Nike2]

Спасибо за цитированные места из Писания.

Жизнь - это Христос (Ин 11:25). А смерть - это последствие греха (Рим 6:23).
Живые - это рабы Христовы (Рим 6:22), а мертвые - это рабы греха (Ин 8:34, Ин 8:51).
Смерти предаются в момент попадания в рабство греху (Быт 2:17): "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". В тот день падения, не потом. Но потом еще годы занимает возвращение уже мертвого в прах.

Согласен, если делить на физическую и духовную смерть .
Иисус сказал по этому поводу .

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

и здесь об этом же .

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)

Проповедовал ли Христос мертвым? Конечно! Причем, при воплощении своем на земле, и в мире сем мертвым, рабам греха, проповедовал : "не вечно раб пребывает в доме". И поныне проповедует рабам греха (и не только). Зачем? - затем, чтобы спасти их. Потому что так возлюбил Бог людей, что послал им Сына своего. Который Сам есть и Слово, Он Сам и есть Проповедь, и Собой проповедует там, куда приходит.

Согласен с вашими рассуждениями , но это всё касается физически живых, но духовно мёртвых людей .

Приходил Он и на землю, спускался он и в ад (Деян 2:31), "дабы наполнить все" (Еф 4:8-11). Поскольку был там, то уже тем самым и проповедовал усопшим мертвым, так как Его присутсивие Само по Себе уже проповедь. Зачем - так же как и в мире сем, та же задача Спаса.

А здесь я с вами не согласен .

4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
(Еккл.9:4)

у физически живых есть ещё надежда, а у мертвых её нет .
То же самое сказал и Павел .

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

состояние мёртвых Писание сравнивает со сном , когда человек пребывает в бессознательном состоянии .

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

а те кто находится в таком состоянии слышать и видеть не могут .

1Пет.4:6
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Павел здесь пишет о тех кто был когда-то жив, покаялся , а потом умер . Об этом говорит вторая часть текста .

подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом

это могло быть только при жизни .

[Nike2]

да я понял вашу мысль с первого раза - вам не стоило повторяться, а вот вы скорее всего не до конца вникли в мои аргументы - я же привел вам слова Христа, которые говорят что не всё так просто как вам кажется.Я могу привести еще несколько мест Писания и кстати тоже из этого послания:

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)

Тринадцатый текст о личных грехах , а 14 текст о грехе общем который все получают через Адама .
Вот здесь обратная картина .

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

"примирил с Собою мир" касается общего греха , который все унаследовали от Адама , а вторая часть "и дал нам слово примирения" касается личного осознания греха и покаяния . Без этого покаяния первая часть для нас остаётся лишь теорией .
Могу пояснить слова подобно преступлению Адама . Это касается осознанного совершения греха .
Здесь та же мысль .

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

[Nike2]

Где ты увидел в текстах, что Иисус проповедовал мёртвым?
Духи умерших людей живших во времена Ноя, разве мёртвые?

Человек либо жив, либо мёртв, а сказочку про живых мертвецов придумал дьявол .

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)

Бог сказал умрёте , а змей сказал не умрём . Каждый может верить либо Богу либо змею - это его право .

- - - Добавлено - - -

Сатана спорил с Архангелом Михаилом о Моисеевом теле. Зачем? Спор шел о воскресении Моисея из мертвых и вознесении его на небо, как это было с Енохом. Енох был вознесен при жизни, не видев смерти, как и Илия. А Моисей умер, воскрес и вознесся на небо. Потому Моисей и Илия явились Христу живыми.

Поддерживаю. тело нужно было только для одной вещи - это воскресения . Коллекция мертвецов Богу не нужна, кунсткамеры на небе нет .

[SpaceSpirit]

Сам хотел бы знать, если Моисей воскрес, значит частичное воскресение есть, не всеобщее, а частичное, разницу понимаете?

Есть только одно воскресение из мертвых, которым воскресли Моисей, Лазарь, Христос и многие другие. Разница лишь в судьбе воскресших. Кто-то воскрес и через какое-то время умер, чтобы воскреснуть снова, а кто-то был вознесен на небо и больше не видел смерти. А есть и такие, которые воскреснут для получения вечного наказания.

[Nike2]

Сам хотел бы знать, если Моисей воскрес, значит частичное воскресение есть, не всеобщее, а частичное, разницу понимаете?

частичное воскресение мёртвых было при воскресении Христа .

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф.27:52)