Проповедь мёртвым или живым ?

[Nike2]

Человек без духа от Бога не может сам исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.

может .

16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
(Фил.1:16-18)

Исповедует дух через уста человека.

здесь то же дух исповедовал

16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
(Деян.16:16-18)

[blueberry]

Почему его имя в послании Петра, поздняя церковь заменили на имя Мессии - трудно сказать.

Я не смотрел, с интернетом плохо, но мне правда интересно, тоесть в синаитском и ватиканском кодексах действительно фигурирует Енох? Или нужно смотреть ещё более ранние источники?

[Nike2]

- В стихе 20 говорится:
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Никакой речи о ДУХАХ здесь нет, но говорится о ДУШАХ!

Полностью согласен.

То есть речь идёт не о павших ангелах (духах), но говорится о людях! О людях, претерпевших физическую смерть тела, но продолжающих своё духовное осознанное существование после телесной смерти, которым Иисус и имел возможность проповедовать!

А вот здесь вы не правы .
Дух Христов во все времена вещал через пророков .

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

[Пломбир]

Я не смотрел, с интернетом плохо, но мне правда интересно, тоесть в синаитском и ватиканском кодексах действительно фигурирует Енох? Или нужно смотреть ещё более ранние источники?

Это такая же фантазия ,как и то,что Енох был взят "к Богу" .Никто не восходил на небо ,как "только сшедший с небес".

[Nike2]

Это такая же фантазия ,как и то,что Енох был взят "к Богу" .Никто не восходил на небо ,как "только сшедший с небес".

на какое небо их несколько ?

[blueberry]

Я не смотрел, с интернетом плохо, но мне правда интересно, тоесть в синаитском и ватиканском кодексах действительно фигурирует Енох? Или нужно смотреть ещё более ранние источники?

Ἐνώχ - Енох на греческом

1Петр.3:19 начинается так (проверил с синаитским кодексом)

ἐν(в) ᾧ(который) καὶ(также) ...

Три первых буквы попадают в имя Еноха. Вместо четвёртой и последней буквы χ стоит καὶ - расхождение.

У меня нет знаний что либо утверждать, но начало имени Еноха присутствует в 1 Петр 3:19, но только начало, тоесть три буквы из четырёх.

[Фёдор Манов]

Я не смотрел, с интернетом плохо, но мне правда интересно, тоесть в синаитском и ватиканском кодексах действительно фигурирует Енох? Или нужно смотреть ещё более ранние источники?

Более ранние Вы наверное не найдете.
А замена имен, связанна с тем, что как-то надо было подкреплять учение о "троице".
С этой же целью был изменен и стих в Первом послании Иоанна 5:7, когда добавили словосочетание "Отец, Сын и Дух Святой, и сии три суть едино".
Эту вставку, признают практически ве богословы в мире.

[о. Павел]

Не только истина но и благодать произошла через Иисуса Христа и она существовала с того момента как согрешил Адам иначе никто из людей не смог бы раскаяться и спастись .

Не выкручивайтесь. Написано, что и Благодать, и Истина произошли через Иисуса Христа.!

Если вы считаете, что кто то из людей мог спастись ранее, чем Сын Божий воплотился на земле родившись от Духа Святого и Марии, и принёс себя в искупительную жертву, взяв на себя грех мира, то я не вижу смысла более чего-либо вам писать

[Ardzuna]

Не выкручивайтесь. Написано, что и Благодать, и Истина произошли через Иисуса Христа.!

Если вы считаете, что кто то из людей мог спастись ранее, чем Сын Божий воплотился на земле родившись от Духа Святого и Марии, и принёс себя в искупительную жертву, взяв на себя грех мира, то я не вижу смысла более чего-либо вам писать

Во первых какой ещё грех мира, когда Господь сам говорит, что дети не несут ответственности за грехи родителей. Во вторых, до Иисуса разве не было святых, почему это они не могли спастись, или от личных усилий человека ничего не зависит и Бог не справедлив?

[Алексей1984]

возникает вопрос : зачем проповедовать мёртвым ?

Господь не отпустил юношу похоронить своего отца и назвал хоронящих мертвецами.
Как так у Бога получается, живые, но мертвецы, мёртвые, но живые, к которым нисходит Душа Господа для проповеди во ад.
Если мы не можем проникнуть в смысл Его слова, то хотя бы надо веровать, что так оно и есть.

[о. Павел]

Во первых какой ещё грех мира, когда Господь сам говорит, что дети не несут ответственности за грехи родителей.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Римлянам 5:12).

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15: 22-23).

- - - Добавлено - - -

Во вторых, до Иисуса разве не было святых, почему это они не могли спастись, или от личных усилий человека ничего не зависит и Бог не справедлив?

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Галатам 2:21).

[Nike2]

Не выкручивайтесь. Написано, что и Благодать, и Истина произошли через Иисуса Христа.!

так и есть .

Если вы считаете, что кто то из людей мог спастись ранее, чем Сын Божий воплотился на земле родившись от Духа Святого и Марии, и принёс себя в искупительную жертву, взяв на себя грех мира, то я не вижу смысла более чего-либо вам писать

Это ваше право .

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
(Быт.6:8)

у вас шаблонное человеческое мышление .
Можете пояснить каким образом дух Христа был у пророков до того как Иисус умер на кресте ?

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

- - - Добавлено - - -

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Римлянам 5:12).

аминь !

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15: 22-23).
(Галатам 2:21).

Здесь о воскресении мёртвых .
Частичное воскресение произошло вот здесь .

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

[о. Павел]

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
(Быт.6:8)

Ной, как и все имел в себе последствия первородного греха, начиная с Адама.

[Nike2]

Господь не отпустил юношу похоронить своего отца и назвал хоронящих мертвецами.

Так и есть .

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:5)

Как так у Бога получается, живые, но мертвецы, мёртвые, но живые,

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,27)

к которым нисходит Душа Господа для проповеди во ад.

Тело лежало в могиле , душа была мертва

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Ис.53:10)

Дух отправился у Отцу .

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

что тогда по вашему спустилось в ад ?
Кстати ад в вашем понимании - это язычество .

ссылка Древняя Греция: Царство Мертвых | Пикабу

- - - Добавлено - - -

Ной, как и все имел в себе последствия первородного греха, начиная с Адама.

Ииии ?
Иоанн Креститель то же имел .

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

[Алексей1984]

Тело лежало в могиле , душа была мертва

Как же может быть душа мертва, если душу убить не возможно, не бойтесь убивающих тело, души же убить не могущих.