Может ли женщина учить в церкви?

[Lastor]

Читаю этот диалог "великовозрастного дитяти" с умудрённой жизнью женщиной и впрям разбирает смех.

Ага, Костя, Вы таки решили осчастливить меня своим комментарием. Ну что ж, давайте посмотрим, что мне тут инкриминируется, давайте. Надеюсь данным постом предоставить Вам еще одну возможность похихикать.

Апостол Павел говорил про ЖЁН, но никак не про женщин вообще.

Где? В каком именно месте апостол Павел говорил про жен, а не про женщин? Если речь идет о 1Тим.2:12, так там идет речь конкретно о женщине. Сто раз уже приводил аргументы, и если Вы следите за темой (а судя по минусам в моей репутации, Вы за ней таки следите), Вы должны были читать мой комментарий насчет греческого слова "гюнэ".

Если же Вам и этого недостаточно, полистайте различные переводы Нового Завета на доступном для Вас языке, и не зацикливайтесь на синодальном переводе. Если вдруг у Вас появятся некие факты, с помощью которых Вы сможете аргументативно мне возразить, тогда и будете пузыриться. А пока я вижу в Вашем тексте столько же воды, сколько и у досточтимой emerald. Ни одного осмысленного предложения - одни эмоции и флуд.

Вот и получалось, что к церкви к которой Павел писал эти ситуации происходили даже очень часто, что ему пришлось им ещё послать писменное распоряжение "Жены ваши в церквах да молчат" (1 Кор. 14:34)", которое при отсутствии привычных ранее ветхозаветних книг служило служителям писанным законом.

Вы так безапелляционно трактуете поведение Павла, словно удосужились побывать на служениях в Коринфской церкви. Никто не знает мотивы Павла, побудившие его написать 1-е коринфянам. Мы можем только догадываться об этом, исходя из текста. А то, что Вы изволите излагать, из текста никак не следует. Так кто из нас, после этого, безграмотный болтун? ... В общем - читайте предыдущие два абзаца. Внимательно.

А по поводу разъяснение Емеральд "жена это душа, дух это муж" и прочие соотношения, то тут мужику спорить просто ... не буду говорить как ...

Дорогой мой Костя! "Мужик" - это нечто небритое и бесформенное, которое курит на бревнах. Так что меня отнюдь не огорчает непричесление меня Вами к этому классу человечества. И если у Вас слов не хватает, то лучше бы Вам помолчать - экономьте трафик.

В данном случае мне лично интересно, как женщина может разъяснить некоторые места из Библии.

И мне интересно. Но только до тех пор, пока разъяснения не скатываются в категорию совершеннейшей ерунды, чтение которой лишь раздражает.

Дело в том, что я, как мужик <...>

Так кто бы сомневался, Костя!

<...> если тебе это непонятно в силу твоей молодости и ты всё ещё желаешь "сражаться" с умудрённой жизнью женщиной, то в данном случае выражения "это клиника", "очередная галлюцинация", "бред воспаленного воображения" и прочее забери лично себе.

Я не желаю сражаться с женщиной. Я вообще мирный человек - мой бронепоезд стоит на запасном пути. Но если человек (независимо от пола) невзирая на веские аргументы упорно продолжает говорить глупости - это (ну хорошо, пусть не клиника) примитивный флуд, который не может вызвать положительных эмоций.

Привет, Костя!

[Lastor]

А вот это из свеженького, из сегодняшнего:

Павел говорил о душе: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить", а не о замужних женщинах по плоти.

И пусть мне теперь попробует сказать кто-нибудь, что это излечимо.

[emerald]

Где? В каком именно месте апостол Павел говорил про жен, а не про женщин? Если речь идет о 1Тим.2:12, так там идет речь конкретно о женщине. Сто раз уже приводил аргументы, и если Вы следите за темой (а судя по минусам в моей репутации, Вы за ней таки следите), Вы должны были читать мой комментарий насчет греческого слова "гюнэ".

Во всех местах апостол Павел говорит о женах, как о душах и только в (Деян 8:12; Рим 1:26; 1Кор 7:1) говорит о женщинах.
В 1Тим 2:12, Павел также говорит о душах..., но только для вас чадородие это рождение в буквальном смысле детей, а Павел говорит о плодах души и духа. Слово Божие говорит о плодах утробы и плодах чрева, о плодах души и плодах духа.
Вот такие же учителя-противники слова Божьего втирались в церковь и во времена гонений: Божий народ научал Дух Святой, а противников: как вносить ересь в учение и разрушить христианский взгляд, КГБ обучало, с тех пор и начались откровения греческого перевода..., но истинное семя Авраама хранит откровения Святого Духа от истоков.

Lastor, все это уже было..., все идет по кругу: земля вращается вокруг своей оси, а рабы Божии вокруг Бога-Слова.

[emerald]

... Никто не знает мотивы Павла, побудившие его написать 1-е коринфянам. Мы можем только догадываться об этом, исходя из текста

Как это никто не знает? или вы имели ввиду себя во множественном числе?
Что побудило апостола Павла написать два послания к Коринфянам нужно не догадываться, а исследовать. Апостол Павел был водим не своим побуждением, а Святым Духом. Какая обстановка была в Коринфе говорит история, просто больше читайте не только греческие переводы... и прежде чем исследовать какое-либо послание смотрите в историю какой дух культуры преобладал в той области.

КОРИНФ, один из важнейших городов Греции, столица римской провинции Ахии и резиденция проконсула (Деян 18:12), расположенный на пересечении важнейших торговых путей связывавших Испанию, Италию, Сицилию с Малой Азией и Египтом. Коринф являлся городом мирового значения; на его улицах можно было встретить сотни купцов и ремесленников из Рима, Греции, Палестины, Сирии, Египта. Население его не было однородным, две трети его составляли рабы.
Как и в большинстве крупных портовых городов, нормы общественной морали были невысоки. Безнравственность коринфян вошла в поговорку. Глагол коринтиадзестай означал «вести беспутную жизнь», «сводничать». «Коринфскими девицами» называли женщин предосудительного поведения. К этому добавлялась и храмовая проституция своего рода некий результат оживленной торговли с востоком, - являющаяся составной частью культа Афродиты.
По преданию, этому служению посвятила себя тысяча «жриц», которые жили в Коринфе в маленьких домах, окруженных садами из роз. Не было недостатка и в культах восточных божеств Исиды, Мелькарта, Кибелы, Сераписа, - завезенных сюда финикийцами.
Из посланий ап. Павла можно понять, как пагубно это окружение влияло на членов молодой церкви (1Кор 6:9-11,18). Павел дважды посещал этот город, оставаясь в нем продолжительное время (Деян 18:1-18; 20:2,3); во время своего второго пребывания здесь он написал Послание к Римлянам (Рим 16:23; 1Кор 1:14; 2Тим 4:20)...

[Lastor]

Как это никто не знает? или вы имели ввиду себя во множественном числе?
Что побудило апостола Павла написать два послания к Коринфянам нужно не догадываться, а исследовать.

Поясняю. Коринф ли, Рим ли многие елинские города жили, руководствуясь принципами сексуальной распущенности и вседозволенности. Таков был Рим, и такова была Римская империя. Думаю, что коринфяне в этом плане мало чем отличались от римлян или жителей других городов. Да и прочие вопросы, затронутые в послании, актуальны и для прочих церквей. По сей день.

Но делать из этого вывод о том, что бедные мужья коринфской церкви мучались, когда жены пилили их прямо в церкви (как это преподает любезный Костя), и поэтому Павел был вынужден написать 1-е коринфянам - никак нельзя. Вот это я и имел ввиду.

В 1Тим 2:12, Павел также говорит о душах..., но только для вас чадородие это рождение в буквальном смысле детей, а Павел говорит о плодах души и духа.

emerald, иногда мне больно Вас читать, честное слово. Я Вам еще раз говорю не мог Павел так говорить! Потому как для Павла душа и дух понятия одного рода - женского! Не стал бы Павел совокуплять дух с душой для произведения потомства! Ну что за вивисекция, право?

[emerald]

Я Вам еще раз говорю не мог Павел так говорить! Потому как для Павла душа и дух понятия одного рода - женского! Не стал бы Павел совокуплять дух с душой для произведения потомства! Ну что за вивисекция, право-слово?

Хорошо, тогда я задам вам вопрос: какого рода душа ваша?

[Lastor]

Хорошо, тогда я задам вам вопрос: какого рода душа ваша?

Душа не имеет половой идентификации. Но ощущаю я себя определенно мужчиной. Если Вас интересует само слово, то "моя душа" - это женский род, единственное число. К чему бы Вы это?

[emerald]

"моя душа" - это женский род, единственное число.

Апостол Павел говорит об этом роде "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить", потому что Церковь - храм Святого Духа.

[Lastor]

Апостол Павел говорит об этом роде "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить", потому что Церковь - храм Святого Духа.

Умничка, emerald. Совершенное верно - апостол Павел говорит именно о женском роде. Ну так и где результирующая мысль?

[Артур Христов]

Хорошо, тогда я задам вам вопрос: какого рода душа ваша?

Эмираль, коль прозвучал такой, по моему мнению нелепый (если не сказать больше..) вопрос, то позвольте у ,Вас, поинтересоваться: дух ваших откровений к кому роду относит Душу Бога?

[НИКОполь]

А напомните мне в Греческом языке "дух" "душа" какого рода ?

[emerald]

Умничка, emerald. Совершенное верно - апостол Павел говорит именно о женском роде. Ну так и где результирующая мысль?

Апостол Павел говорит о вашей душе, которая женского рода, как вы выразились не имеющей "половой идентификации", взятая из ребра Адама: "И сказал человек:вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа... и будут одна плоть". Здесь не написано будут два или двое одна плоть, но одна плоть и также не написано, что она будет называться женщиной. А человека: мужчину и женщину Бог сотворил раньше (1глава 27 стих).

[emerald]

Эмираль, коль прозвучал такой, по моему мнению нелепый (если не сказать больше..) вопрос, то позвольте у ,Вас, поинтересоваться: дух ваших откровений к кому роду относит Душу Бога?

Христиане, Артур, не задают таких вопросов, потому что мы все знаем о Боге, только то, что говорит Его Слово, а творение человека подробно описано в Библии.
Дух Откровения говорит, что вы будете вести брань с Агнцем, но Он победит, потому что Он есть Господь господствующих (Отк 17:12-14).

Отк 12:17 "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от ее семени..." неужели рассвирепел дракон на женщину? О-о! у нее оказывается еще и есть семя, может она мужчина?

[emerald]

emerald, иногда мне больно Вас читать, честное слово. Я Вам еще раз говорю не мог Павел так говорить! Потому как для Павла душа и дух понятия одного рода - женского! Не стал бы Павел совокуплять дух с душой для произведения потомства! Ну что за вивисекция, право?

Вы так говорите, будто точно знаете какими были понятия апостола Павла относительно души и духа... понятия у вас буквальные чисто плотской потребности.
Мне нравятся слова апостола Павла, которыми он закончил наставление о достижении духовных даров, душе и духе:" А кто не разумеет, пусть не разумеет", потому знает причину неразумения.

[Lastor]

Апостол Павел говорит о вашей душе, которая женского рода, как вы выразились не имеющей "половой идентификации", взятая из ребра Адама: "И сказал человек:вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа... и будут одна плоть". Здесь не написано будут два или двое одна плоть, но одна плоть и также не написано, что она будет называться женщиной. А человека: мужчину и женщину Бог сотворил раньше (1глава 27 стих).

Душа - это кость от костей Адама и плоть от плоти его? Чудно. Мужчину и женщину Бог сотворил раньше, чем сотворил Еву из Адамова ребра? Просто восхитительно.
Кажется, мужик Костя утверждал, что это не клиника.

Не знаю, имеет ли смысл говорить дальше... Но я снова попробую. Еще раз приведу Вашу цитату:

Павел также говорит о душах..., но только для вас чадородие это рождение в буквальном смысле детей, а Павел говорит о плодах души и духа.

И дух, и душа лишены первичных половых признаков, соответственно выполнять функции сексуальных партнеров не в состоянии. Особенно в рамках одного тела. Лично я категорически против, чтобы моя душа занималась подобными глупостями с моим же духом.

Но поскольку и дух, и душа - слова женского рода, заставлять их совокупляться по меньшей мере нелепо. Ну это равнозначно следующему - слились в экстазе рука правая с рукой левой и родился у них (тьфу-тьфу) рученок. Впечатляет?