Иисус Бог молился Богу!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #226
    Сообщение от Лука
    Вера от Бога, а не от записанного.
    ...но, написано иначе, а именно:
    "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
    Отсюда вытекает - вера от слова Божьего... (написанного в Библии)

    При этом, словосочетание "вера от Бога" - в Библии вообще не используется.
    Хотя понятно.., что ВСЕ доброе - от БОГА (и, тем не менее: и вера от слова Божьего.., и мы рождены свыше от слова Божьего, см. Иак 1:18, 1Пет 1:23).
    При этом, написано и "рожденный от Бога" (1Ин 5:4).., но сочетания "вера от Бога" Библия не содержит.

    Сообщение от Лука
    Володя77
    Если ТАК проповедовать, выходит вот что. Если написано "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Матф.10:34), значит бери и руби? Такова Ваша логика?
    Написано:
    "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор 8:2).
    Отсюда понятно, что для обретения знания (т.е., в том числе, для обретения знания того, что Бог говорит нам в Библии), надлежит рассматривать именно ВСЕ тексты Писания, где говорится о том, или другом
    (к примеру - чтобы уразуметь, что есть страх Божий, хорошо будет рассмотреть подборку ВСЕХ соответствующих мест Писания о страхе Божьем - см. это ниже во вложении).

    Касательно же "меча", правильно будет также сделать подборку ВСЕХ мест Библии, где говорится об этом (и близком к этому по сути)... - лишь тогда (рассматривая все места Писания об этом), верующий может получить понимание по части касающейся.
    ...слова Библии понимаются в совокупности с другими словами Библии.
    При этом, если учесть именно ВСЕ слова Библии, по той или другой тематике, то понимание будет конкретно однозначным.

    Можно полагать, большинство проблем (по части касающейся) в том, что верующие не вникают во ВСЕ слово Божье, приведенное в Библии по тому или другому аспекту.., но довольствуются, в лучшем случае, двумя-тремя местами Писания.
    На выходе получается вовсе не то, что Бог говорит о том или другом.., - получается то, о чем и говорится в 1Кор 8:2 (см. выше).

    Что такое "духовный мусор"?
    ...прошу прощения - нет времени для пространного обзора: приведу лишь одно место:
    "Но Иудеи сказали: ослабела сила у носильщиков, а мусору много; мы не в состоянии строить стену" (Неем 4:10).
    Отсюда, ОТЧАСТИ (именно, отчасти), в совокупности с другими местами Писания (которые не привожу за недостатком времени) видно, что мусор - это ВСЕ то, что НИКАК не полезно для устройства города (читать - человека, его сущности).
    Что изначально (перед строительством стены) нужно удалить, иначе стену не построить!! (на мусоре невозможно вести строительство доброго).

    "Духовный мусор" (вещественный образ чего приведен в Неем 4:10), это неистинные учения (в т.ч., неистинные отдельные элементы учений - элементы, не соответствующие учению Библии)...
    Можно полагать, что мусор - это, в т.ч., и ВСЕ то многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4), которое диавол натаскал в среду верующих (мы сами в этом виноваты - сами дали место диаволу).., это ВСЕ ТО, что не соответствует правде Божьей - все, что не соответствует учению Библии..
    При этом, все оное содействует реализации устрашающих слов Апостолов (Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.п.)
    Вложения
    Последний раз редактировалось Володя77; 23 June 2018, 01:50 AM.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #227
      Сообщение от Алексей1984
      Покажите в Библии текст подтверждения Отцом каждого утверждения Господа.
      Подтверждаю. О Христе свидетельствовали пророки и не один.
      Это не ответ. Это диагноз.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #228
        Володя77

        ...но, написано иначе, а именно: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17). Отсюда вытекает - вера от слова Божьего... (написанного в Библии)
        1. Когда Павел писал это послание, Библии еще не было.
        2. Тем же Ап.Павлом сказано: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом" (1Кор.12:8,9)
        Важное уточнение: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8)
        Отсюда вытекает, что вера человеку дается Духом Божьим и, следовательно, Богом.

        сочетания "вера от Бога" Библия не содержит.
        Вы плохо изучили это произведение.

        ...слова Библии понимаются в совокупности с другими словами Библии.
        При этом, если учесть именно ВСЕ слова Библии, по той или другой тематике, то понимание будет конкретно однозначным.
        Не возражаю.

        Можно полагать, большинство проблем (по части касающейся) в том, что верующие не вникают во ВСЕ слово Божье, приведенное в Библии по тому или другому аспекту.., но довольствуются, в лучшем случае, двумя-тремя местами Писания.
        Например, как Вы в вопросе источника веры

        "Духовный мусор" ...- все, что не соответствует учению Библии..
        Такого учения не существует.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #229
          Сообщение от Лука
          Володя77
          ...но, написано иначе, а именно: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17). Отсюда вытекает - вера от слова Божьего...
          1. Когда Павел писал это послание, Библии еще не было
          но уже тогда было слово Божье - Священное Писание...
          Мы живем сегодня.., и сегодня мы имеем Библию.., и оные слова Павла включены в Библию - какие проблемы?

          Итак, утверждение, что вера от слова Божьего, было корректно при жизни Ап. Павла (потому что он Апостол Христа)... и сегодня тоже (потому что оное записанное в Библии).

          2. Тем же Ап.Павлом сказано: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом" (1Кор.12:8,9)
          Важное уточнение: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8).
          Отсюда вытекает, что вера человеку дается Духом Божьим и, следовательно, Богом
          ...требуется кое-что немножечко уточнить
          В первом приведенном Вами месте (1Кор 12:8,9) идет речь об одном из духовных даров - даре веры (всего в этом месте говорится о 9-ти духовных дарах, каждый из которых Сам Бог распределяет - кому какой захочет. Кому-то достается и дар веры, конечно же...).

          Кроме того, сочетание "Божий дар" (см. второе приведенное Вами место: Еф.2:8) более относится к "спасены" (ко спасению, которое через веру) - потому что написано: "сие не от вас".
          Если бы оное относилось к "через веру" - то было бы написано: "сия не от вас". Но, написано именно "сие не от вас" - то есть, оное относится к спасению.., а не к вере.
          То есть: спасение - есть Божий дар.

          Вы плохо изучили это произведение...
          Обычно, такие фразы имеют продолжение, например: "словосочетание "вера от Бога" используется в вот этих местах" - и далее перечисляются такие места.

          ... но такого словосочетания в Библии нет (ни разу) - потому Вы и не привели ни одного
          (как говорится - поисковик Вам в помощь)

          Например, как Вы в вопросе источника веры
          ...если что-то из озвученного мною не соответствует Писанию - Вы вполне можете обоснованно и предметно это показать - какие ИМЕННО мои слова не соответствуют Библии (и получить "пиченьку" в виде штатного форумного одобрения).., чтобы и я ... и другие на форуме обрели назидание.

          Такого учения не существует.
          ...ну да.., конечно не существует...
          А слова "ослабела сила у носильщиков, а мусору много; мы не в состоянии строить стену" (Неем 4:10)... - просто выдуманы зловредными фарисеями... и указывают лишь на то, что в те времена не было хорошей мусороуборочной техники

          Зато существует апостольское проклятие на тех, кто сеет ложные учения (назовите это: "духовный мусор".., или: "ереси".., или: "бабьи басни".., или: просто "неправда" (любое из указанного имеется в учении, в том числе и т.н., "исторической церкви") - то, что не соответствует (противоречит) учению Апостолов Христа - учению Библии):
          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).
          Последний раз редактировалось Володя77; 23 June 2018, 06:16 AM.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #230
            Володя77

            Итак, утверждение, что вера от слова Божьего, было корректно при жизни Ап. Павла (потому что он Апостол Христа)... и сегодня тоже (потому что оное записанное в Библии)
            Согласен. Вера от Бога, в том чсле от Его слова

            Кому-то достается и дар веры, конечно же...)
            А кому-то не достается.

            Но, написано именно "сие не от вас" - то есть, оное относится к спасению.., а не к вере.
            Слово "сие" обозначает "это" и относится именно к вере т.к. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мар.16:16) Значит вера первична, а спасение вторично. Нет веры - нет спасения.

            Комментарий

            • Dhira
              Ветеран

              • 09 October 2012
              • 1301

              #231
              Сообщение от Володя77

              Только Библия дает точные познания о Боге и пути спасения души
              Слушая подобные заявления......Только мерседес настоящая автомашина, остальные стиральные....только такая как моя жена способна сделать мужчину счастливым... только мое мнение единственно правильное, вспоминаются слова одного лектора.....
              Вера состоит в том, что человек считает свой путь единственно правильным. И он действительно единственно правильный, но только для этого человека. Это естественная защитная реакция начинающего искателя от собственной философской слабости. Так что не надо такого человека разочаровывать. Пусть утвердиться в своей вере, а потом уже можно будет с ним и поговорить. К сожалению это утверждение в вере может немного затянуться...
              Последний раз редактировалось Dhira; 23 June 2018, 11:04 AM.
              Различия религий не простираются до небес.
              Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #232
                Сообщение от Володя77
                все, что не соответствует учению Библии..
                Наверное надо разделить ветхое от нового для правильного понимания учения Христа и Апостолов. Согласен что судить будет Его слово которое передано нам пророками и Апостолами и испытываем всё так же Его словом. Но как напоминал Иоанн не всё записано что было сотворено и сказано Христом но достаточно для благочестивой жизни.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #233
                  Сообщение от Yosi
                  Есть христиане , которые верят в Иисуса как пророка , мессию, посланника , но не Бога. Большинство христиан из человека Иисуса сделали Бога! Так Иисус Бог молился Богу? Бог молился Самому Себе!? Или все таки Иисус человек молился Богу!?
                  необоснованными крайностями считаю, как восприятие Иисуса Богом, так и восприятие Иисуса человеком. Достаточно библейского определения - Сын Божий, если сыновство Божье, более сыновства человеческого. И естественно, что Сын общается с Отцом
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #234
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    необоснованными крайностями считаю, как восприятие Иисуса Богом
                    А кому интересны восприятия человеческие, не для вас ли написано?
                    Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
                    (1Иоан.5:20)
                    Может здесь неверный перевод ?
                    oаdamen
                    Знаем

                    же
                    чti
                    что
                    х

                    uЯтw
                    Сын
                    toи

                    yeoи
                    Бога
                    ґkei,
                    пришёл,
                    kaЬ
                    и
                    dЎdvken
                    дал
                    ІmЭn
                    нам
                    dinoian
                    разумение
                    бna
                    чтобы
                    ginЕskvmen
                    знали
                    tтn

                    lhyinсn:
                    Истинного;
                    kaЬ
                    и
                    ¤smўn
                    мы есть
                    ¤n
                    в


                    lhyinТ,
                    Истинном,
                    ¤n
                    в


                    uЯТ
                    Сыне
                    aйtoи
                    Его
                    Ihsoи
                    Иисусе
                    XristТ.
                    Христе.
                    oрtсw
                    Этот
                    ¤stin
                    есть
                    х

                    lhyinтw
                    истинный
                    yeтw
                    Бог
                    kaЬ
                    и
                    zvЇ
                    жизнь
                    aЮЕniow.
                    вечная.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #235
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      необоснованными крайностями считаю
                      нехристю характерно отрицать Божье слово обоснованием.
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #236
                        Сообщение от alexey957
                        А кому интересны восприятия человеческие, не для вас ли написано? Может здесь неверный перевод ?
                        один Истинный Бог в тексте главы уже назван, а также назван Сын одного единственного Бога. Конечно, если Бог один

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от BRAMMEN
                        нехристю характерно отрицать Божье слово обоснованием.
                        а многим прочим, догматами
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • BRAMMEN
                          Модератор
                          Модератор Форума

                          • 17 August 2008
                          • 15349

                          #237
                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          а многим прочим, догматами
                          А Вы Кого исповедуете, пришедшего во плоти?
                          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #238
                            Сообщение от BRAMMEN
                            А Вы Кого исповедуете, пришедшего во плоти?
                            пришедшего во плоти Сына Божия
                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #239
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              пришедшего во плоти Сына Божия
                              Которого Вы Богом не считаете, правильно?
                              16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
                              (1Тим.3:16)
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #240
                                Сообщение от BRAMMEN
                                Которого Вы Богом не считаете, правильно?
                                16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
                                (1Тим.3:16)
                                проверьте, что в оригинале написано не "Бог", а "Который"
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...