И снова об иконах...

[laurcio]

Нет, это единственный подход, имеющий право на существование. О любом сообществе судят по его официальным источникам, на худой конец авторитетным. Но никак не по словам первого встречного, заявившего о своей принадлежности к этому сообществу.
Хитрость (и даже хитрож...сть) - делать вид, будто этого не понимаете. А тем более, ссылаться на еретиков и запрещённых в служении священников.

Я предлагаю понять, что за свои слова надо отвечать - или молчать. Штудировать всех Отцов Церкви не надо. Православно-католический догмат об иконопочитании - это очень короткий текст, а собственно догматическая сторона в нём и вовсе занимает меньше половины. При этом она не привносит ничего принципиально нового (учащийся, если не ошибаюсь, член ААЦ, может подтвердить или опровергнуть мои слова). И этот, как говорят на Википедии, авторитетный источник, не оставляет места для ваших домыслов.
Поэтому я и предлагаю вам взять в свидетели авторитетов для православных - вдруг кто-то тоже учил чему-то подобному. Но вы этого сделать не можете (спойлер: и не сможете), поэтому и остаётся цитировать надписи со стен приходских туалетов.
Остаётся вопрос: зачем? Вам делать нечего?

Послушайте, я никого здесь не учу.
Просто идет дискуссия. Я могу ошибаться в православных догматах и потому спрашиваю у сведущих форумчан.
Откуда мне знать насколько соответствуют православию те или иные утверждения, которые провозглашают сами священники или православные ресурсы?

Вот, например, "первый встречный" рассказывает детям то, что "прочитал на заборе":
Когда человек молится перед иконой (образом), он обращается к тому, кто изображен на ней (первообразу), то есть человек чтит не икону, а того, кто написан на ней.
Мне как это воспринимать, с позиции инославного?

[TataPetrenko]

отменили решения того собора,
как есть: без фанатизма главное,
а то и из икон делать идолов некоторые умудряются.

Спасибо! Я привыкла, конечно,и сама гуглить по всем вопросам,но мы ведь может в простоте объяснять?Конечно, кому хочется слышать, то и слышит.
так идолов ведь делают из многого и в любой вере.
Я приведу Эрло Штегена, вот первое пришло на память, он ведь ,как считал. Он не идолопоклонник, он такой правильный и Бог показал ему, что ходит какой-то человек по храму, где полно идолов и то к одному припадет и так его там чествует,то к другому .Он ужаснулся тому, что это он и есть. лично я тогда в своей жизни многое пересмотрела, хотя вроде капищ не было у нас тут.

[АндрейВторозван]

Спасибо! Я привыкла, конечно,и сама гуглить по всем вопросам,но мы ведь может в простоте объяснять?Конечно, кому хочется слышать, то и слышит.
так идолов ведь делают из многого и в любой вере.
Я приведу Эрло Штегена, вот первое пришло на память, он ведь ,как считал. Он не идолопоклонник, он такой правильный и Бог показал ему, что ходит какой-то человек по храму, где полно идолов и то к одному припадет и так его там чествует,то к другому .Он ужаснулся тому, что это он и есть. лично я тогда в своей жизни многое пересмотрела, хотя вроде капищ не было у нас тут.

Капище в душах человеков:
мирское поработило, интересы вытесняют веру из сердец,
кстати и веру подрывают как только могут : особенно ныне вспыхнувшее "фейки",
ведь прямо против веры человека (друг другу перестали верить, не то что Тому Которого ещё не видели: Ин.20:29),
ложь (даже малое искажение истины) подрывает доверие: Лк.18:8, верность тоже иссякла: Мф.24:12.
Так и образа отвергают, Ветхий завет "в печь", иные книги, неудобные аппетитам места клеймят "приписками",
из себя любимых кумира лепим (2Тим.3:4), Бога используя как раба.

[Алексей1984]

А вы пострадали как Сысоев

А мне не надо страдать как Сысоев, каждому Бог даёт крест по силам.
Но пострадавший за веру не может быть учителем паствы, если грубо попирает вероучение Церкви.

[TataPetrenko]

А мне не надо страдать как Сысоев, каждому Бог даёт крест по силам.
Но пострадавший за веру не может быть учителем паствы, если грубо попирает вероучение Церкви.

Ну пускай, пускай. А у меня есть такой труд об исламе. Я его когда ставила(не на христианском ресурсе), просила Господа о защите, не скрою.Живая, Слава Богу!

- - - Добавлено - - -

Капище в душах человеков:
мирское поработило, интересы вытесняют веру из сердец,
кстати и веру подрывают как только могут : особенно ныне вспыхнувшее "фейки",
ведь прямо против веры человека (друг другу перестали верить, не то что Тому Которого ещё не видели: Ин.20:29),
ложь (даже малое искажение истины) подрывает доверие: Лк.18:8, верность тоже иссякла: Мф.24:12.
Так и образа отвергают, Ветхий завет "в печь", иные книги, неудобные аппетитам места клеймят "приписками",
из себя любимых кумира лепим (2Тим.3:4), Бога используя как раба.

Но, согласитесь, когда все мрачнее становится,то если кто-то свет несет, пусть даже скромненький, ЕГО ВСЕ РАВНО ВИДНО.

[Гориэк]

Послушайте, я никого здесь не учу.

Если бы вы не учили, к вам бы и вопросов не было. Не вынуждайте меня цитировать ваши высказывания, где вы пытались именно учить "чему учит православная церковь".

Вот, например, "первый встречный" рассказывает детям то, что "прочитал на заборе":
Когда человек молится перед иконой (образом), он обращается к тому, кто изображен на ней (первообразу), то есть человек чтит не икону, а того, кто написан на ней.
Мне как это воспринимать, с позиции инославного?

Я не знаю, кто такие "инославные" и зачем вам надо это как-то воспринимать.
С позиции любого нормального, не индоктринированного человека эта фраза понимается однозначно: "Видите, чувак стоит перед иконой и что-то шепчет? Так это он не с ней разговаривает (как могут подумать глупые люди, а также атеисты, мусульмане и евангельские христиане, считающие такими дураками православных), а молится Богу или, может быть, если икона святого, воспевает тропарь в честь его подвига. И зажигая свечи, чтит не само изображение, а того, кто на ней изображён". Ну, пока всё правильно.

А вот к названию страницы в адресе и вольному пересказу то ли самим попом, то ли автором заметки соборного определения у меня вопросы есть. "Переходит на первообраз" по-русски звучит как нечто магическое. Разумеется, слово διαβαίνει в оригинале означает не это, а то, что она первообразу, а не изображению адресуется (на русский обычно переводят словом "восходит"). Как говорил о том Аристотель и как цитировал его относительно портрета императора Василий Великий. Никакой магии в этом нет, поэтому молитва с иконой и без иконы ничем не отличаются друг от друга.
Ясно, что поп не совсем в ладах или с догматикой, или с русским языком (то и другое встречается на каждом шагу, но скорее здесь всё-таки второе).

[АндрейВторозван]

Спасибо! Я привыкла, конечно,и сама гуглить по всем вопросам,но мы ведь может в простоте объяснять?Конечно, кому хочется слышать, то и слышит.
так идолов ведь делают из многого и в любой вере.
Я приведу Эрло Штегена, вот первое пришло на память, он ведь ,как считал. Он не идолопоклонник, он такой правильный и Бог показал ему, что ходит какой-то человек по храму, где полно идолов и то к одному припадет и так его там чествует,то к другому .Он ужаснулся тому, что это он и есть. лично я тогда в своей жизни многое пересмотрела, хотя вроде капищ не было у нас тут.

Вот очень поучительное слово от человека стоящего на смерть за иконы:

Пишущий это был заключён с начало на семь лет и затем на пять,
и повеление правителя бить и бить-ломать волю.

[Алексей1984]

Ну пускай, пускай. А у меня есть такой труд об исламе. Я его когда ставила(не на христианском ресурсе), просила Господа о защите, не скрою.Живая, Слава Богу!

Меня ислам не интересует, это их вера, а не наша, а нам бы в своей разобраться прежде чем в чужую лесть.

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа.
Интерфакс-Религия: Большинство семинарий Русской церкви не соответствуют современным требованиям образования профессор Петербургской академии

[АндрейВторозван]

Но, согласитесь, когда все мрачнее становится,то если кто-то свет несет, пусть даже скромненький, ЕГО ВСЕ РАВНО ВИДНО.

Но человеки больше полюбили тьму, и бегут от света ибо дела их тёмные.
То что усердствуете то Господь видит, а человеческая слава некая отрава.

[TataPetrenko]

Меня ислам не интересует, это их вера, а не наша, а нам бы в своей разобраться прежде чем в чужую лесть.

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа.
Интерфакс-Религия: Большинство семинарий Русской церкви не соответствуют современным требованиям образования профессор Петербургской академии

Любая миссия должна быть выверена с Самим Господом.Не вижу пока по вашей резкости,что у вас Он впереди ходит, сзади как бы идет.А отсюда и ислам сегодня посылается,чтобы поняли важность с Ним единения во всем. Иначе все останется в стадии споров мнений о том, сем. А ислам припечатает. тут вспоминается фильм "а зори здесь тихие", когда стали обсуждать действия девушки, проявившей себя комсомолкой плохой.Как сказал :Федот Ефграфыч?А фашисты печать на вашу резолюцию поставят.Хотелось бы все же,чтобы не споткнулось бы все опять об отсебятину, хоть вроде и справедливую, и со стихами из Писания.

- - - Добавлено - - -

Но человеки больше полюбили тьму, и бегут от света ибо дела их тёмные.
То что усердствуете то Господь видит, а человеческая слава некая отрава.

Не все бегут от света,есть,кто и к свету. Лишь бы свет не был фальшивым.

[АндрейВторозван]

Не все бегут от света,есть,кто и к свету. Лишь бы свет не был фальшивым.

Вот присмотритесь к слову Писания : Ин.16:2, речь идёт о служащих Богу.

[laurcio]

Если бы вы не учили, к вам бы и вопросов не было. Не вынуждайте меня цитировать ваши высказывания, где вы пытались именно учить "чему учит православная церковь".

Это моё действие, называется не "учить", а "озвучивать" то, чему учит православная церковь. Проблема может быть в том, что сами священники ошибаются в своих суждениях или ресурсы позиционирующие себя как православные, на самом деле, таковыми не являются.
Люди узнают о том, чему учит православие, как раз таки в первую очередь от священников, миссионеров, православных сайтов.
Поэтому не упрекайте меня, если ошибаюсь, а поправляйте с кротостью.
А вы, набросились на меня как на врага...

Я не знаю, кто такие "инославные" и зачем вам надо это как-то воспринимать.

Обычно православные называют так тех, кто православными не являются. А воспринимать мне надо для темы.

С позиции любого нормального, не индоктринированного человека эта фраза понимается однозначно: "Видите, чувак стоит перед иконой и что-то шепчет? Так это он не с ней разговаривает (как могут подумать глупые люди, а также атеисты, мусульмане и евангельские христиане, считающие такими дураками православных), а молится Богу или, может быть, если икона святого, воспевает тропарь в честь его подвига. И зажигая свечи, чтит не само изображение, а того, кто на ней изображён". Ну, пока всё правильно.

А вот к названию страницы в адресе и вольному пересказу то ли самим попом, то ли автором заметки соборного определения у меня вопросы есть. "Переходит на первообраз" по-русски звучит как нечто магическое. Разумеется, слово διαβαίνει в оригинале означает не это, а то, что она первообразу, а не изображению адресуется (на русский обычно переводят словом "восходит"). Как говорил о том Аристотель и как цитировал его относительно портрета императора Василий Великий. Никакой магии в этом нет, поэтому молитва с иконой и без иконы ничем не отличаются друг от друга.
Ясно, что поп не совсем в ладах или с догматикой, или с русским языком (то и другое встречается на каждом шагу, но скорее здесь всё-таки второе).

То есть вы признаете, что икона имеет прямое отношение к молитве, при том, что можно молиться и без иконы?
Или, все-таки, молитвы не возносят первообразу перед иконой? Могу ошибаться, но на мой взгляд, молитва тоже имеет отношение к воздаваемой чести.
Я нашел, например, такую молитву:

[Алексей1984]

Любая миссия должна быть выверена с Самим Господом.Не вижу пока по вашей резкости,что у вас Он впереди ходит, сзади как бы идет.А отсюда и ислам сегодня посылается,чтобы поняли важность с Ним единения во всем.

Православие не может привести ко Христу даже тех, кого крестили, а туда же, за ислам берутся.
У православных много даров Духа Святого, таких, как воскрешение умерших, исцеление предстмертных, уврачевание всякой болезни и немощи в человеке, окормление от насущного через преумножения хлебов до семи тысяч человек за один приём, усмирения разрушающих стихий мира, что бы вам идти с миссией в иноверие?
Вы с чем туда собрались идти с голословием?

[учащийся]

Православно-католический догмат об иконопочитании - это очень короткий текст, а собственно догматическая сторона в нём и вовсе занимает меньше половины. При этом она не привносит ничего принципиально нового (учащийся, если не ошибаюсь, член ААЦ, может подтвердить или опровергнуть мои слова).

ААЦ всегда придерживалась именно почитания, и за критику в излишних почитаниях(граничащей с поклонением) к изображениям-иконам, в древности часто пытались приписать ААЦ иконоборчество.
На самом деле, верующие ААЦ, в большинстве своём, настолько почтительно относятся к изображением святых, что считают более подобающим, чтобы изображения святых находились только в храме, а распятие, светлый лик Христов и Пресвятая Дева с Младенцем - в домах бывают. И я тоже так отношусь, и насколько мне известно, так относится к этому вопросу большинство из Древне-Восточных Церквей.

Замечу, что ААЦ не запрещает своим чадам посещать всю Церковь с апостольским преемством, и поскольку я долго живу в России, то люблю посещать местные монастыри, могу обратиться по своим вопросам к священству, могу жениться на местной прихожанке, любить свою тёщу, и т.д. ))

[Гориэк]

за критику в излишних почитаниях(граничащей с поклонением) к изображениям-иконам, в древности часто пытались приписать ААЦ иконоборчество.

Ну, передёргивать в межконфессиональной полемике - это издревле любимое занятие, ага. Что мы в этой теме и наблюдаем.

- - - Добавлено - - -

Это моё действие, называется не "учить", а "озвучивать" то, чему учит православная церковь.

Что в лоб, что по лбу. Выдавать надписи на стенах туалетов за учение православной церкви - это претензия на авторитетность своих слов.

А вы, набросились на меня как на врага...

И опять вам кажется то, чего близко нет и быть не может.

То есть вы признаете, что икона имеет прямое отношение к молитве, при том, что можно молиться и без иконы?

С чего вы взяли? Объясните ход ваших рассуждений шаг за шагом. Чтобы понять, где у вас логическая ошибка.

Могу ошибаться, но на мой взгляд, молитва тоже имеет отношение к воздаваемой чести.

Ошибаетесь. Молитва - это общение с Богом. Она может содержать славословие во втором лице, но суть её не в этом. Она может содержать покаяние - но сут молитвы не в покаянии. И так далее.