Может ли душа отделиться от тела?

[Алексей Ивин]

Павел не пишет об этом, потому вы додумываете за него. Правильны ли ваши мысли? Не мудрствуйте сверх того, что написано. Не первый Адам дух животворящий, а последний.



Рожденный свыше грешить не может, и свободный рабом не именуется. Рожденного свыше никто прельстить не сможет, даже сатана.



Он и есть последний Адам.

Правильно вы говорите,что Рождённый СВЫШЕ,грешить не может,для того чтобы родиться СВЫШЕ,нужно просто УМЕРЕТЬ,по другому никак нельзя. В Духовном мире грешить не будешь,причины нет. А родиться Свыше во плоти,это ПЛОД неправильного понимания Писания.

[Nike2]

Правильно вы говорите,что Рождённый СВЫШЕ,грешить не может,для того чтобы родиться СВЫШЕ,нужно просто УМЕРЕТЬ,по другому никак нельзя. В Духовном мире грешить не будешь,причины нет. А родиться Свыше во плоти,это ПЛОД неправильного понимания Писания.

значит все погибнут в том числе и вы и ваша вера напрасна .

[Алексей Ивин]

значит все погибнут в том числе и вы и ваша вера напрасна .

Не умрёшь не оживёшь,пора бы это знать.(1Кор.15:35).Чтобы воскреснуть нужно умереть плотским телом,это доказал Христос,был убит плотью,но воскрес Духом. Плоть временная хижина,храмина,Духовное тело вечно.

[Nike2]

Не умрёшь не оживёшь,пора бы это знать.(1Кор.15:35).Чтобы воскреснуть нужно умереть плотским телом,это доказал Христос,был убит плотью,но воскрес Духом. Плоть временная хижина,храмина,Духовное тело вечно.

А эти тогда почему не умрут ?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

Тело поменяется, или через смерть и воскресение, или мгновенно при последней трубе .

[Алексей Ивин]

А эти тогда почему не умрут ?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

Тело поменяется, или через смерть и воскресение, или мгновенно при последней трубе .

Вот именно изменятся,те которые доживут до последней трубы-седьмой,мгновенно погибнут и восстанут в Духовных телах. У человека сразу закладываются два тела,Душевное -плоть,которое в прах,и Духовное,которое отделится от плоти и будет существовать,как Ангел вечно. Восставшие Духовные тела и есть изменение,человек даже не почувствует смерти,сразу перейдёт в Духовное тело из смертной плоти. (1Кор.15:44-46). Но вначале человек рождается в Душевном -временном теле,после смерти Духовное тело отделяется от смертной плоти. Неужели это не понятно,плоть временная хижина,нужна для размножения и постройки своей копии- Духовного тела,затем смерть плотского тела и выход Духовного тела. На небесах могут жить только Духовные тела,после конца плотского мира,на земле будут жить люди только в Духовных телах,всё плотское будет уничтожено,как временное.

[Nike2]

Вот именно изменятся,те которые доживут до последней трубы-седьмой,мгновенно погибнут и восстанут в Духовных телах.

Не нужно придумывать своего . Написано что не умрут, а вы пишете что умрут . Зачем изобретать своё ?

У человека сразу закладываются два тела,Душевное -плоть,которое в прах,и Духовное,которое отделится от плоти и будет существовать,как Ангел вечно. Восставшие Духовные тела и есть изменение,человек даже не почувствует смерти,сразу перейдёт в Духовное тело из смертной плоти. (1Кор.15:44-46). Но вначале человек рождается в Душевном -временном теле,после смерти Духовное тело отделяется от смертной плоти. Неужели это не понятно,плоть временная хижина,нужна для размножения и постройки своей копии- Духовного тела,затем смерть плотского тела и выход Духовного тела. На небесах могут жить только Духовные тела,после конца плотского мира,на земле будут жить люди только в Духовных телах,всё плотское будет уничтожено,как временное.

Нет такого в Писании что два тела . Есть разные тела , например , у ангелов и у человека , но то что вы пишете такого нет .

[leading]

И где же написано, что душа духовна? А ее свойства говорят о ее материальности.

Во-первых, кровь человеческая не может быть душёй, так как об этом ни где не написано.
Во-вторых, она не может быть материальна, так как написано, что кровь и плоть не наследуют Царство Божье, а души под жертвенником уже находятся на небе, и это является доказательством, что они не материальны.
И в-третьих, пока вы не ответите на все мои предыдущие вопросы, наш диалог не может продолжиться, так как теряется весь смысл разрешения этого вопроса.
И так жду ответы на эти вопросы.
Где в текстах Петра говорится о темнице греха?
Почему это вдруг Пётр называет живых людей духами?
Приведите мне примеры из Писания где живых людей на земле называли духами.

Чем вы опровергните тексты из 1Пет.3:18,19; 1Пет.4:6;Матф.12:40, которые доказывают, что Иисус действительно находился в аду и проповедовал мёртвым?
Где написано, что жертвенник - это земля?
Где написано, что праведный на земле уже облекся в белые одежды?
Где написано, что праведность - это белые одежды?
Кому из земных праведников даны были белые одежды?
Христос разве постоянно ходил по земле в белой одежде, хотя Он и был совершенным, безгрешным?
Небожители в каких одеждах находятся на небе?

Назовите несколько праведников живущих на земле которым даны были белые одежды и они ходят, или ходили в них на земле.
Если душам, находящимся под жертвенником дали белые одежды, как можно утверждать, что они находятся на земле?

В Откр.7, 4 и 9 главах о духах жизни или о человеческих духах сказано, что после того как умерли их тела, они пребывают перед престолом Бога?

Как это понимать (Это не аллегория, но записано аллегориями); не иносказание, но записано иносказательно?

Откуда вам известно о чём спорил Михаил с сатаной?
Как мог Моисей воскреснуть, если воскресение мёртвых будет только во время второго пришествия Христа?

Где написано, что кровь человеческая и душа - одно и то же?
Чем вы докажите, что жертвенник - это земля, а находиться под жертвенником - это пребывать в могиле до воскресения из мертвых?

Кто на земле уже получил белые одежды, перечислите?

Записанное в Откровении; великая скорбь, пришествие Христа, воскресение умерших, суд над грешниками у белого престола гибель нынешней земли и неба, появление нового неба и земли и жизнь воскресших праведников на новой земле - это по-вашему аллегория?

Где на земле находится небесный Иерусалим к которому приступили праведники?

Где написано, что Саулу явился не Самуил, а бес и беседовал с ним?
Согласно текстам из Ис.14:9-16 и Откр.7:9-15 разве не видно, что духи умерших людей находятся в сознательном состоянии?
Согласно Писанию, что умирает в человеке, когда дух выйдет из человека?

С вами не интересно вести диалог. Вы вообще не знаете Писания, а только цепляетесь за каждую ниточку, чтобы доказать правоту своей философии.

Вот после ваших ответов на все эти вопросы станет ясно, кто из нас знает Писание, а кто только слышал о нём.

[SpaceSpirit]

Вот после ваших ответов на все эти вопросы станет ясно, кто из нас знает Писание, а кто только слышал о нём.

Все эти ваши вопросы мы уже разбирали. Бог сказал, чтобы мы вразумляли 2-3 раза, и если не одумается, то оставлять такого человека. Что и сделаю. Всего доброго.

[SpaceSpirit]

поясните что означает по букве и по духу ?

Слева буква закона, а справа - дух.

Обрежьте крайнюю плоть свою - обрежьте крайнюю плоть сердца своего.
Не прелюбодействуй - всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею.
В жертву за грех приносите овнов - Христос наша жертва за грех.
Побивайте блудниц камнями - побивайте блудниц истиной, чтобы исправились.

И т.д. Дух закона - это смысл. В ветхозаветное время исполняли букву закона, но мы должны исполнять дух закона, потому что написано: "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". Отныне Бог пишет не буквами на камне, а духом на сердце.

Поклонение Богу в духе и истине - это не поклонение словами "Я верю в Бога", а соблюдением духа закона. Дела говорят громче слов, а вера содействует делам. Христос сказал: "Кто любит меня, тот соблюди Мои заповеди". Не букву соблюди, а дух. Богов много, но какому именно богу вы поклоняетесь, говоря: "Я верю в Бога"? В Христа? Каждая собака может назвать себя Христом. Вы верите в эту собаку? Или вы верите в истинного Христа, который сказал: "Кто любит меня, тот соблюди Мои заповеди".

интересно как Адам попал в рай если не был рождён свыше и почему его выгнали из рая ?
Выходит Апостолы не были рождены свыше

Эдемский сад в голове, а не вокруг вас. Бог создал Адама, который не знал что такое зло. Но дьявол, искусив его Еву, дал знать Адаму в чем разница между добром и злом. Он вкусил запретный плод, тем самым нарушив закон Божий. Если бы Адам был рожден свыше, то он этого не сделал бы, потому что рожденный свыше грешить не может. За нарушение закона Божьего Бог изгнал Адама из Эдемского сада. Не буквально изгнал из какого-то места, а из головы Адама вышло царство небесное. Теперь мы и стенаем, бродя по миру, ища своего истинного отечества. Говорят, что Эдемский сад на востоке. Но и там его не находим, потому что восток - это не сторона земли, а небеса.

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

Так и было с Христом, Который не грешил в слове и мог обуздать все свое тело. Таким Он и остался до смерти.

или вы что-то не так понимаете .
Выходит что все погибнут так и не попав в Царствия Божье.

Если вырвете свой глаз, соблазняющий вас, то не погибнете. Войдете в царство небесное с одним глазом, и Бог исцелит вас, убелит как снег и наречет вас Сыном Божьим. Не для того рожденный свыше умирал за больных и хромых, чтобы оставить их в земле.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Если верим, то родимся. Христос верил, родился и вошел в царство небесное, как первенец из первенцев в царстве небесном.

3Скажите , разбойник на кресте родился свыше или нет ?

Родится, как и обещал ему Христос. Но пока побудь немного в земле для получения своего жребия в конце.

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)
Вы смешали в одно несколько истин которые говорят о разном .

Запятых в греческом тексте нет.

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:6,7)

Очищает и тут же грешим, потому что не рождены свыше. Но Он будет очищать нас до конца, чтобы спасти то, что принадлежит Ему. Или вы рождены свыше? Тогда покажите мне вашу святую жизнь, лишенную греха.

те что ходят во свете грешат согласно тексту, или нет ?
Что означает ходить во свете ?

Конечно грешат. И воры иногда залезают в дом средь бела дня. Вы же сами процитировали слова апостола, который пишет, что если мы говорим, что без греха, то обманываем самих себя, и истины нет в нас. Тогда как вы можете называться рожденным свыше, если грешите? Не может рожденный свыше грешить.

[Nike2]

Слева букв закона, а справа - дух.

не совсем понятно .

Дух закона - это смысл. В ветхозаветное время исполняли букву закона, но мы должны исполнять дух закона, потому что написано: "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". Отныне Бог пишет не буквами на камне, а духом на сердце.

Что по вашему представляет это самое сердце ?

интересно как Адам попал в рай если не был рождён свыше и почему его выгнали из рая ?

Эдемский сад в голове, а не вокруг вас.

Адам находился в Едемском саду, а не наоборот .

Бог создал Адама, который не знал что такое зло. Но дьявол, искусив его Еву, дал знать Адаму в чем разница между добром и злом. Он вкусил запретный плод, тем самым нарушив закон Божий.

С ваших слов я понял что рождённый свыше человек это тот кто знает добро и зло ?

Если бы Адам был рожден свыше, то он этого не сделал бы, потому что рожденный свыше грешить не может.

грешить не может только тот у кого нет свободы выбора . Выбор у человека сохраняется всегда , здесь только нужно правильно пользоваться этим выбором .

За нарушение закона Божьего Бог изгнал Адама из Эдемского сада. Не буквально изгнал из какого-то места, а из головы Адама вышло царство небесное.

А херувима где Бог поставил ?

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)

Так и было с Христом, Который не грешил в слове и мог обуздать все свое тело. Таким Он и остался до смерти.

Вот видите вы сами ответили почему Иисус не грешил . Он обуздывал своё тело , то есть делал правильный выбор .

Скажите , разбойник на кресте родился свыше или нет ?

Родится, как и обещал ему Христос. Но пока побудь немного в земле для получения своего жребия в конце.

Когда должен родиться если апостол пишет о настоящем времени, а не о будущем ?

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Уже рождённый а не будет рождён . Обратите внимание на слова хранит себя . Разве это не говорит о выборе человека ?

Очищает и тут же грешим, потому что не рождены свыше. Но Он будет очищать нас до конца, чтобы спасти то, что принадлежит Ему. Или вы рождены свыше? Тогда покажите мне вашу святую жизнь, лишенную греха.

Вы попутали 144000 с праведниками .

[Vladilen]

Вот именно изменятся,те которые доживут до последней трубы-седьмой,мгновенно погибнут и восстанут в Духовных телах. У человека сразу закладываются два тела,Душевное -плоть,которое в прах,и Духовное,которое отделится от плоти и будет существовать,как Ангел вечно. Восставшие Духовные тела и есть изменение,человек даже не почувствует смерти,сразу перейдёт в Духовное тело из смертной плоти. (1Кор.15:44-46). Но вначале человек рождается в Душевном -временном теле,после смерти Духовное тело отделяется от смертной плоти. Неужели это не понятно,плоть временная хижина,нужна для размножения и постройки своей копии- Духовного тела,затем смерть плотского тела и выход Духовного тела. На небесах могут жить только Духовные тела,после конца плотского мира,на земле будут жить люди только в Духовных телах,всё плотское будет уничтожено,как временное.

Верно, брат, ибо по Писанию.

[SpaceSpirit]

не совсем понятно .

Ну что тут не понятного? Буква закона - это текст, записанный на носителе информации. Написано "Не убей" и что дальше? Что это значит? Каков смысл этой заповеди? Вот когда поймете смысл этой заповеди, тогда вы поймете дух закона, потому что дух - это смысл. Вот вам еще пример. Есть слово "Бог". Что это за слово непонятное? Есть ли у этого слова дух? Дух этого слова звучит так "Творец неба и земли, судья праведный и Отец наш небесный".

Что по вашему представляет это самое сердце ?

В древности сердцем называли разум.

Адам находился в Едемском саду, а не наоборот .
С ваших слов я понял что рождённый свыше человек это тот кто знает добро и зло ?
грешить не может только тот у кого нет свободы выбора . Выбор у человека сохраняется всегда , здесь только нужно правильно пользоваться этим выбором .
А херувима где Бог поставил ?

Адам находился в Эдемском саду своим сердцем, и Эдемский сад находился в его сердце. Рай - это не то, что тебя окружает, а то, что внутри тебя, в твоем разуме. Попробуйте обрезать от своего сердца все плохое и оставьте все хорошее. Вот это все хорошее и есть рай или царство небесное внутрь вас. Если оно будет внутрь нас, то и вокруг нас все будет преобразовываться в лучшую сторону.

Рожденный свыше обязательно должен знать что такое добро и что такое зло. Не даром же Бог посадил дерево познания добра и зла в центре рая, сделав этим для него отличную рекламу. Как нам родиться свыше, если мы не умрем для греха? А если нет греха, то как мы можем умереть? Как семени пустить росток, если оно будет вечно живо? Как нам стать как боги, знающие добро и зло? Если мы не будем как Бог, то и не сможем родиться от Него. Когда Христос родился свыше? До того, как стал различать добро и зло или после? Крещение Он принял в сознательном возрасте, когда исполнился мудрости о добре и зле.

"Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".

Херувима Бог поставил на востоке. А восток - это не сторона света, а местонахождение царства небесного.

Вот видите вы сами ответили почему Иисус не грешил . Он обуздывал своё тело , то есть делал правильный выбор .
Когда должен родиться если апостол пишет о настоящем времени, а не о будущем ?

Христос не делал никакого выбора. Он делал только то, что заповедовал Его Отец. Христос раб Божий, а не свободный. Свободен только сатана. Его свобода нам известна.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Уже рождённый а не будет рождён . Обратите внимание на слова хранит себя . Разве это не говорит о выборе человека ?
Вы попутали 144000 с праведниками .

Здесь говорится о Сыне Божьем Христе, а не о всех людях. Вот к Нему и не прикасался сатана. А к Иову прикасался? Еще как. Хотя, Иов был самым послушным Богу праведником в то время.

144000 избранных - это те, кто не осквернил себя с женами, т.е. с земными церквами. Вот они и войдут в это число, став столпами учения Божьего. А все церкви земли искажают его.

[Алексей Ивин]

Не нужно придумывать своего . Написано что не умрут, а вы пишете что умрут . Зачем изобретать своё ?
Нет такого в Писании что два тела . Есть разные тела , например , у ангелов и у человека , но то что вы пишете такого нет .

Читайте внимательно и понимайте.(1Кор.15:44-46) Сеется тело Душевное-(плоть),одно тело,восстаёт тело-Духовное-второе тело. Есть тело душевное,есть тело и Духовное,(ясно написано,что у человека ДВА ТЕЛА. Но не Духовное прежде-,а душевное,т.е. ПЛОТЬ,потом Духовное,(всё ясно для грамотных написано.
Теперь какое будет Духовное тело после воскресения у человека? Слова ХристаМк.12:25),Ибо когда из мёртвых воскреснут,тогда не будут ни жениться,ни замуж выходить,но будут,как Ангелы на небесах. (ясно сказано о том,что после воскресения люди будут иметь такие же тела,как Ангелы,также говорится,что в Ангельских телах не будут люди размножаться,размножение возможно только во плоти. Неужели сами догадаться не можете,вам нужно в рот положить? Тоже говорится и у Мф. и у Ап.Павла,(три свидетеля).

[Любовь Праведна]

Читайте внимательно и понимайте.(1Кор.15:44-46) Сеется тело Душевное-(плоть),одно тело,восстаёт тело-Духовное-второе тело. Есть тело душевное,есть тело и Духовное,(ясно написано,что у человека ДВА ТЕЛА. Но не Духовное прежде-,а душевное,т.е. ПЛОТЬ,потом Духовное,(всё ясно для грамотных написано.
Теперь какое будет Духовное тело после воскресения у человека? Слова ХристаМк.12:25),Ибо когда из мёртвых воскреснут,тогда не будут ни жениться,ни замуж выходить,но будут,как Ангелы на небесах. (ясно сказано о том,что после воскресения люди будут иметь такие же тела,как Ангелы,также говорится,что в Ангельских телах не будут люди размножаться,размножение возможно только во плоти. Неужели сами догадаться не можете,вам нужно в рот положить? Тоже говорится и у Мф. и у Ап.Павла,(три свидетеля).

Тогда для чего Господь создавал человека, чтобы в результате из человека сделать ангела, когда у Бога уже была тьма тем ангелов? Цель какова создания человека? Чем человек после смерти будет отличаться от ангела?

[professor_]

Тогда для чего Господь создавал человека, чтобы в результате из человека сделать ангела, когда у Бога уже была тьма тем ангелов?

Глубочайшее заблуждени от неведения.

Цель какова создания человека?

Первая, временная цель, которой к сожалению следуют все люди, не зависимо от веры: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:28)

Вторая вечная цель, уже НОВОГО человека:
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:15-17)

Итак, у человека есть две цели: временная и вечная. И обе они должны вечно воплощаться на земле, если не произойдет нарушение закона Божиего (промах мимо цели = грех).

Чем человек после смерти будет отличаться от ангела?

Точно тем, чем земля отличатся от неба:
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
(1Кор.15:13,14)

Ты, как и все, глубоко заблуждаешься, уверовав в загробную жизнь.
Ни в Библии, ни в Коране нет подобного учения. Оно появилось у евреев в Египте и они не смогли его отвергнуть.