Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71155

    #976
    Сообщение от professor_
    Сюда опять влезли мёртвые: "Живые знают, что умрут". Правильный перевод: "Живые имеют знание", а далее - по тексту.
    Верно, друг.
    Живые знают, что умрут физической смертью ...

    кладбища тому свидетели.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • STUDY
      Отключен

      • 12 November 2016
      • 7549

      #977
      Сообщение от professor_
      Ты про Владилена или сантехника?
      По-моему - оба такие.
      professor_
      Самое главное, он стал узнаваем без имени.

      Комментарий

      • professor_
        Старец

        • 16 April 2010
        • 9730

        #978
        Сообщение от STUDY
        Nike2.
        Душа не является производной. Например, при творении БОГ сказал дереву вырасти, оно выросло из земли на пустом месте, в дальнейшем стоит и растёт. То, что душа неразрывно связана с телом и "дыханием жизни" от БОГА, то это очевидно.Поэтому и уточняется "душа живая", где описаны обстоятельства, соответствующие данному описанию "живая". В противоположность "душа живая"- просто "душа", если быть точнее, то "душа мёртвая", вне сопутствующих факторов.Это вне тела или без "дыхания жизни" существует нематериальная "душа мёртвая".То, что человек не видит её, не означает её отсутствия.Вся земля усеяна "мёртвыми душами", которые мы не видим.Помести эту душу в соответствующие обстоятельства, с телом и "дыханием жизни", получим того же самого носителя души. Она оживёт.
        Если вы посмотрите в Быт.2:7 в рамках описания всего творения, то увидите два определения человека.Это плоть из праха земного и "душа живая".Второе будет выше первого. Человек прежде всего "душа живая".
        Очень хорошо. Ты вплотную подошел к понятию "эгрЕгор" или иначе = "поднебесье". Некоторые еще называют этот Эон "духовный мир". Однако он не создан Богом. Он создан человеком. Он не добр и не зол, вернее в нем содержится и добро и зло наравне, они не дерутся между собою, они натравливают на эту драчку людей, чтобы испытать их и нестойких погубить... а стойкие уходят ВЫШЕ - к Богу. И для духов поднебесья уже недоступны.

        Это так, вкратце. более об этом знать не стоит.

        Существование души у живого человека не мистика, а существующая реальность.
        Тоже верно. Это то же самое, что душа всякого животного. Поэтому человеку не чужд животный страх. Однако, потерявший эту душу или обуздавший ее - получает иную, более возвышенную - то, что вы назвали "Двхание Жизни" - она не имеет животного страха.
        Потому Иисуса не могли взять 3.5 года, пока Он добровольно не согласился отдать ее Богу, чтобы совершить Спасение.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Vladilen
        Верно, друг.
        Живые знают, что умрут физической смертью ...

        кладбища тому свидетели.
        Иисус сказал книжнику "Предоставь МЁРТВЫМ погребать своих мертвецов". Поэтому на современном этапе знаний, христианин может понимать это написанное так: "Мёртвые знают, что умрут, а умерев, уже ничего не знают". "Мёртвые" лучше заменить на "смертные" - тогда не будет нарушено Евангелие.
        Владилен, ты умрешь только потому, что разделяешь СВОЁ царство. Целостное царство не умирает, но переходит ЦЕЛИКОМ.
        Поразмысли об этом Единстве на ложе своем.
        С Любовью.
        Вера и пришествие

        Комментарий

        • leading
          Ветеран

          • 06 February 2009
          • 8372

          #979
          Сообщение от statua
          ???
          непонял о чём вы
          Если в вашем понимании душа - это человек, как тогда понимать эти тексты?

          23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
          (1Фесс.5:23)

          Как может у человека - души быть ещё душа?

          12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
          (Евр.4:12)


          О какой душе говорит этот текст; о самом человеке, как душе, или о душе которая находится в теле человека?
          Если в тексте подразумевается душа-человек, значит его дух может, согласно этому тексту, отделяться от человека и его тела?

          И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
          (Матф.10:28)
          О какой душе говорит этот текст?
          Почему душа противопоставляется телу?

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71155

            #980
            Сообщение от leading
            Если в вашем понимании душа - это человек, как тогда понимать эти тексты?

            23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
            (1Фесс.5:23)
            Кстати,
            о существовании границы между душой и духом написано в Евр.4:12.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • statua
              Сын человеческий

              • 08 November 2003
              • 9025

              #981
              Сообщение от Vladilen
              Верно, друг.
              Живые знают, что умрут физической смертью ...

              кладбища тому свидетели.
              5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению:

              часть того что вы просили.

              что мёртвые уже ничего не знают,
              есть и то что не слышат и не видят, а ждут воскресение как мёртвые.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от leading
              Если в вашем понимании душа - это человек, как тогда понимать эти тексты?

              23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
              (1Фесс.5:23)

              Как может у человека - души быть ещё душа?

              12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
              (Евр.4:12)


              О какой душе говорит этот текст; о самом человеке, как душе, или о душе которая находится в теле человека?
              Если в тексте подразумевается душа-человек, значит его дух может, согласно этому тексту, отделяться от человека и его тела?

              И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
              (Матф.10:28)
              О какой душе говорит этот текст?
              Почему душа противопоставляется телу?
              23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

              это чей ваш
              разве не Бога?

              писавший в каком году это написал? после какого собора?
              Это написано спецально для вас язычников, верующих в жизнь на облаках.

              по крайней мере не все первые христиане это прочитали видно.

              Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

              ни о какой 3 состовляющей автор не знал.

              а знал о духе от Бога и о теле


              там вам автор хотел сказать ... дух Бога, ваша жизнь и тело...

              и имел ввиду что встреча с Иисусом на земле и в теле.

              да и вашще по вашему змей был прав? и я тоже верил змею, пока сам живой Бог мне не помог понять.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Йицхак
              Аха. А до этого (и после смерти от старости) - она "живее всех живых". И порхает облачками небесными с тучки на тучку.
              а мне хотелось бы, так порхать.

              вот только, скажет ли горшок горшечнику...
              Истина ну никак не умаляет самого Бога.

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #982
                Сообщение от statua

                23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

                это чей ваш
                разве не Бога?

                писавший в каком году это написал? после какого собора?
                Это написано спецально для вас язычников, верующих в жизнь на облаках.

                по крайней мере не все первые христиане это прочитали видно.

                Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

                ни о какой 3 состовляющей автор не знал.

                а знал о духе от Бога и о теле
                Ну шо, всё? Слив засчитывать, или попытаетесь без Афиногора ответить на все вопросы?

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71155

                  #983
                  Сообщение от statua
                  ... что мёртвые уже ничего не знают ...
                  Верно.
                  Мёртвые тела уже ничего не знают.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #984
                    Сообщение от STUDY
                    professor_
                    Самое главное, он стал узнаваем без имени.
                    А что плохо с обязанностями сантехника справляюсь?
                    В этой теме четверых шибко грамотных уже слил, вот и пятый на подходе.

                    Комментарий

                    • statua
                      Сын человеческий

                      • 08 November 2003
                      • 9025

                      #985
                      Сообщение от leading
                      Ну шо, всё? Слив засчитывать, или попытаетесь без Афиногора ответить на все вопросы?
                      чё то вы скудно ответили. я вам ответил прочитайте ещё раз.

                      это чей ваш разве не Бога?


                      чем вам первые христиане не угодили?

                      по вашему змей был прав?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от leading
                      А что плохо с обязанностями сантехника справляюсь?
                      В этой теме четверых шибко грамотных уже слил, вот и пятый на подходе.
                      вы бы лучше не развлекались здесь, а возрастали .
                      как все мы тут и стараемся.

                      ответьте на вопросы, а нет я вас действительно солью, время что бы не терять, у нас цели разные.


                      вы будете первым здесь.
                      Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8372

                        #986
                        Сообщение от statua
                        чё то вы скудно ответили. я вам ответил прочитайте ещё раз.

                        это чей ваш разве не Бога?


                        чем вам первые христиане не угодили?

                        по вашему змей был прав?

                        - - - Добавлено - - -



                        вы бы лучше не развлекались здесь, а возрастали .
                        как все мы тут и стараемся.

                        ответьте на вопросы, а нет я вас действительно солью, время что бы не терять, у нас цели разные.


                        вы будете первым здесь.
                        Ума не хватит меня слить? Вы не первый, кто пытался это сделать, но оказалось всё наоборот.
                        Где ответы на остальные вопросы?

                        12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
                        (Евр.4:12)


                        О какой душе говорит этот текст; о самом человеке, как душе, или о душе которая находится в теле человека?
                        Если в тексте подразумевается душа-человек, значит его дух может, согласно этому тексту, отделяться от человека и его тела?


                        И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                        (Матф.10:28)
                        О какой душе говорит этот текст?
                        Почему душа противопоставляется телу?

                        После всех ответов на эти вопросы, буду отвечать на ваши, если конечно правильно ответите на мои и не последуют далее уточняющие вопросы.

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #987
                          Сообщение от leading
                          А что плохо с обязанностями сантехника справляюсь?
                          В этой теме четверых шибко грамотных уже слил, вот и пятый на подходе.
                          leading.
                          Вы не слили шибко грамотных.Если человек прекратил с вами общение, это не всегда означает "слив". "Слив"- означает отсутствие аргументов, своего рода "виртуальная победа" ума.Говорить о "сливе" на христианском форуме ..... .Это о многом говорит.Вам не важен факт познания истины.Вам крайне необходима "виртуальная победа".Она необходима: может быть для клизмы вашей совести; может быть условием материальной составляющей; может быть необходимостью для "эго". Кто знает?

                          1) Ни разу не замечал, чтобы вы в одинаковых условиях указали оппоненту на неточность в аргументах.

                          2) С вами беседовать, всё равно что с шулером играть в карты. Если вы знаете, то существуют клубы (джентельменов), где играют по честному.

                          3) Вы на ходу меняете правила.Себе установили одни правила, оппоненту совершенно другие.

                          Комментарий

                          • statua
                            Сын человеческий

                            • 08 November 2003
                            • 9025

                            #988
                            Сообщение от leading
                            Ума не хватит меня слить? Вы не первый, кто пытался это сделать, но оказалось всё наоборот.
                            Где ответы на остальные вопросы?

                            12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
                            (Евр.4:12)


                            О какой душе говорит этот текст; о самом человеке, как душе, или о душе которая находится в теле человека?
                            Если в тексте подразумевается душа-человек, значит его дух может, согласно этому тексту, отделяться от человека и его тела?


                            И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                            (Матф.10:28)
                            О какой душе говорит этот текст?
                            Почему душа противопоставляется телу?

                            После всех ответов на эти вопросы, буду отвечать на ваши, если конечно правильно ответите на мои и не последуют далее уточняющие вопросы.
                            давайте сначала вы ответите, что бы понять что вы усвоили, а потом я.

                            это чей ваш разве не Бога?

                            чем вам первые христиане не угодили?

                            по вашему змей был прав?

                            мой то ум говорит вас слить, но Бог пока не велит.

                            а нет , как вы говорите слились вы.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от leading
                            После всех ответов на эти вопросы, буду отвечать на ваши, если конечно правильно ответите на мои и не последуют далее уточняющие вопросы.[/B]
                            правильно по вашему?

                            на ваши вопросы у меня есть ответы. Просто это потеря времени с вами.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от leading
                            12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
                            (Евр.4:12)

                            О какой душе говорит этот текст; о самом человеке, как душе, или о душе которая находится в теле человека?
                            Если в тексте подразумевается душа-человек, значит его дух может, согласно этому тексту, отделяться от человека и его тела?
                            до разделения жизни человека и духа от Бога.
                            дух от Бога да отделяется, а человек просто умирает.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от leading
                            И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                            (Матф.10:28)
                            О какой душе говорит этот текст?
                            [B]Почему душа противопоставляется телу?
                            ...не бойтесь убивающих тела, а жизнь не могуших забрать...бойтесь тех кто и тело может убить и жизнь забрать...

                            ваша очередь
                            Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71155

                              #989
                              Сообщение от STUDY
                              leading.
                              С вами беседовать, всё равно что с шулером играть в карты. Если вы знаете, то существуют клубы (джентельменов), где играют по честному.
                              Брат,
                              не слишком ли резко?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #990
                                Сообщение от Vladilen
                                Брат,
                                не слишком ли резко?
                                Слишком мягко, даже.

                                Между тем Гаргантюа ... говорил довольно громко и, казалось, даже отчетливо. Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника подтверждения.
                                - Ведь верно? - говорил он, ворочая головой, словно бы собирался своим большим хорошим носом клюнуть некий корм.
                                -Ведь правильно?

                                Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа.
                                Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот.
                                Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно. (с) И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок"

                                Комментарий

                                Обработка...