Может ли душа отделиться от тела?

[leading]

Нет, Йицхак молчит потому, что оч. хор знает текст: не отвечай глупцу по глупости его (с)

Нет, Йицхак слился!

Это стандартная отмазка всех одурманенных лжеучениями лжеучителей, она не проходит!

- - - Добавлено - - -

leading.
Вы софистикой не занимайтесь. Там стоит слово "псюхас"- множественное число.Переводится как "души"."Псюхас"(души) ожили, а прочие нет.

Какая разница, во множественном, или единственном числе написано?
Какое определение из всех подходит к "душам" описанным в тексте, который вы выложили?

На всякий случай напомню одно место Писаний Мф.27 глава "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим". Это праздник первых плодов в законе Моисея.Они на небе с Энохом, Илией и Моисеем.

Это небольшая группа людей воскресла, но не всеобщее воскресение. Какое отношение имеет этот текст вообще?

[Йицхак]

Нет, Йицхак слился!

Это стандартная отмазка всех одурманенных лжеучениями лжеучителей, она не проходит!

[leading]

Совершенно верно. Незачем мне было с вами спорить. Ведь знал итог.

[STUDY]

Какая разница, во множественном, или единственном числе написано?
Какое определение из всех подходит к "душам" описанным в тексте, который вы выложили?

leading.
Все ваши ходы известны наперёд.Поэтому вам было предложено определиться со словом "смерть".Был вопрос: "Душа живая, а человек жив или мёртв?"

Один человек написал, душа живая, значит и человек живой. Что прекрасно соотносится с первыми словами о душе человека- "стал человек душою живой".И слова БОГА о смерти касались в первую очередь человека и его душою.
Мы же о субстанции беседуем или нет?

[piroma]

В Торе используется уже существовавший термин "душа".

от кого Моисей услышал термин -душа?

от фараона?

или от Бога ?

фараон ему рассказал как Бог создал небо и землю ?

[leading]

leading.
Все ваши ходы известны наперёд.Поэтому вам было предложено определиться со словом "смерть".Был вопрос: "Душа живая, а человек жив или мёртв?"

Нет, давайте всё-таки сначала определимся со словом "душа". В порядке очереди.
Какое определение из всех подходит к "душам" описанным в тексте, который вы выложили?


Только имейте ввиду, что я последний раз задаю вам этот вопрос.

[STUDY]

Нет, давайте всё-таки сначала определимся со словом "душа". В порядке очереди.
Какое определение из всех подходит к "душам" описанным в тексте, который вы выложили?

leading.
Вы пытаетесь оспорить текст в Писании? У вас ничего не выйдет.
Согласно Писанию "стал человек душою живою" человек ассоциируется с душою.Она живая.Если БОГ сказал "смертью умрёшь" это относится к человеку и его душе, некой субстанции.
Поэтому выбирайте любое значение, оно в той или иной степени будет правильным, поскольку отражает свойства души.


"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет".
Здесь говорится о душе как о субъекте- "души", которые "царствовали".

Поэтому не переводите стрелки беседы с субъекта на объект, пытаясь запудрить мозги значением слова "душа". Вы всё равно не разбираетесь в этом. Где описывается субъект, а где объект. Учились вы плохо.

[statua]

leading.
Вы пытаетесь оспорить текст в Писании? У вас ничего не выйдет.
Согласно Писанию "стал человек душою живою" человек ассоциируется с душою.Она живая.Если БОГ сказал "смертью умрёшь" это относится к человеку и его душе, некой субстанции.
Поэтому выбирайте любое значение, оно в той или иной степени будет правильным, поскольку отражает свойства души.


"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет".
Здесь говорится о душе как о субъекте- "души", которые "царствовали".

Поэтому не переводите стрелки беседы с субъекта на объект, пытаясь запудрить мозги значением слова "душа". Вы всё равно не разбираетесь в этом. Где описывается субъект, а где объект. Учились вы плохо.

во во, какой резон Богу умерщлять тело? если душа останется живой как дух.

[leading]

leading.
Вы пытаетесь оспорить текст в Писании? У вас ничего не выйдет.
Согласно Писанию "стал человек душою живою" человек ассоциируется с душою.Она живая.Если БОГ сказал "смертью умрёшь" это относится к человеку и его душе, некой субстанции.
Поэтому выбирайте любое значение, оно в той или иной степени будет правильным, поскольку отражает свойства души.

Немного не так. Начнём от начала, когда Бог создал человека и стал человек "душою" живою. В оригинале этот текст звучит так:

7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Это более точный перевод в отличии от синодального.
Под словами "стал человек душею живою" в синодальном переводе, подразумевается, что человек стал личностью живою. Это одно из значений слова "душа".
Если по-вашему человек - это душа, то это будет противоречить другим местам Писания, где сказано, что человек состоит из духа, души и тела. Не может человек-душа, состоять из ещё одной души.

Если человек троичен, значит его дух, тело и душа, которая, как вы сказали находится в крови, то все эти элементы человека живы.

Далее ваша цитата:

Если БОГ сказал "смертью умрёшь" это относится к человеку и его душе, некой субстанции.

А вот здесь не так. Ни где в Библии не сказано, что дух и душа человека может умереть вместе с телом человека.
Библия говорит, что умирает и воскресает только тело человека, но не дух и не душа.
Дух и душа невидимы и потому они вечны, вечным и бессмертным будет и воскресшее тело человека.

Таким образом, при смерти тела человека, дух и душа человека не умирают, но пребывают в ожидании суда или в аду, или на небе в сознательном состоянии. Потому, что у Бога нет мёртвых, у Него все живы и у Него ни чего не выбывает.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)
Вопросы будут? Опровержения?

Поэтому не переводите стрелки беседы с субъекта на объект, пытаясь запудрить мозги значением слова "душа". Вы всё равно не разбираетесь в этом. Где описывается субъект, а где объект. Учились вы плохо.

Не спешите с выводами, скоро разберёмся кто из нас не разбирается.

[Lev Gromov]

Матфея 20:38: Он есть Бог не мертвых, но живых, потому что у Него все живы.

В чём смысл данного стиха?
Кто как думает, объясните.

[STUDY]

Немного не так. Начнём от начала, когда Бог создал человека и стал человек "душою" живою. В оригинале этот текст звучит так:
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Это более точный перевод в отличии от синодального.

leading.

Приблизительно такое общение было с Йицхак.Вы требуете от оппонентов дословного совпадения с Писанием, а сами даёте расплывчатый ответ, который при желании можно обратить против вас.Это двуличие.

"Человек" в данном случае является объектом (вторичное), а "душа" субъектом (первичное).
Можете по желанию отождествлять человека со словом "существо". Только оно несколько обезличенное. Можете себя считать "существом живым", это не возбраняется.
В остальных случаях, где встретиться данное слово, вы явно не будете ставить значением данного слова как "существо".

Если по-вашему человек - это душа, то это будет противоречить другим местам Писания, где сказано, что человек состоит из духа, души и тела. Не может человек-душа, состоять из ещё одной души.
Если человек троичен, значит его дух, тело и душа, которая, как вы сказали находится в крови, то все эти элементы человека живы.

Вы опять искажаете написанное в Писании.Есть два компонента: тело из праха земного и "дыхание жизни", которые приводят к появлению третьего компонента "души живой", которая отождествляется с человеком.Нет одного из двух компонентов, не будет и "души живой".

Таким образом, при смерти тела человека, дух и душа человека не умирают, но пребывают в ожидании суда или в аду, или на небе в сознательном состоянии. Потому, что у Бога нет мёртвых, у Него все живы и у Него ни чего не выбывает.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Вы исказили слова СПАСИТЕЛЯ.Эти слова относятся к будущему воскресению из мёртвых.

[Lev Gromov]

Эти слова относятся к будущему воскресению из мёртвых.

Действительно, Матфея 20:38, указывают на воскресение из мёртвых. Но в первую очередь это указывает на Иисуса. Если бы Бог не был бы живым, то и Иисус не воскрес бы.
Но как видим из Священного Писания, сего Иисуса Бог воскресил из мёртвых, тем самым предоставил доказательство всем людям.
Деяния 17:31: ибо Он определил день, когда будет судить вселенную по праведности, чрез Мужа, Которого Он поставил, дав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

[leading]

leading.

Приблизительно такое общение было с Йицхак.Вы требуете от оппонентов дословного совпадения с Писанием, а сами даёте расплывчатый ответ, который при желании можно обратить против вас.Это двуличие.

"Человек" в данном случае является объектом (вторичное), а "душа" субъектом (первичное).

Значит получается, что "человек" и "душа" это разные сущности? Или сам человек - душа? Где вы такое вычитали? В философской макулатуре?

Можете по желанию отождествлять человека со словом "существо". Только оно несколько обезличенное. Можете себя считать "существом живым", это не возбраняется.
В остальных случаях, где встретиться данное слово, вы явно не будете ставить значением данного слова как "существо".

Я ведь вам показывал, что слово душа имеет несколько значений.

Вы опять искажаете написанное в Писании.Есть два компонента: тело из праха земного и "дыхание жизни", которые приводят к появлению третьего компонента "души живой", которая отождествляется с человеком.Нет одного из двух компонентов, не будет и "души живой".

Читайте:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Видите, этот текст говорит, что Бог создал только небо и землю. Теперь докажите мне, что Он создал ещё и солнце, луну и все остальные планеты.

Вы исказили слова СПАСИТЕЛЯ.Эти слова относятся к будущему воскресению из мёртвых.

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)
Где вы видите в тексте фразу "будут живы когда-то в воскресение из мёртвых"?
Текст говорит о настоящем времени, что у Него все живы, а не когда-то будут живы.

[Nike2]

Nike2.
Рахиль "порвалась" при родах.Поговорите с врачами о проблемах рожениц.

Ничего против не имею , но написано выходила душа а не кровь . Так как это понимать ?
впрочем мы это можем обсудить в личке .

[STUDY]

Я ведь вам показывал, что слово душа имеет несколько значений.

Когда слово "душа" используется в качестве объекта, то появляются различные значения слова. В качестве субъекта должно использоваться только одно-единственное значение. В данном стихе слово "душа" является субъектом.Поэтому должно иметь одно-единственное значение, которое будет уместно в любом другом месте Писания, где встречается данное слово.

Читайте:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Видите, этот текст говорит, что Бог создал только небо и землю. Теперь докажите мне, что Он создал ещё и солнце, луну и все остальные планеты.

Ваш приведённый перевод "7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым" крайне неудачен. Посмотрите на первую и вторую главу Бытие.Они очень поэтичны.В частности там описывается творение человека "в образе БОЖЬЕМ". И тут вы словом "существо" раскрываете всё творение человека "в образе БОЖЬЕМ". Ваше слово "существо" и описание творения человека "в образе БОЖЬЕМ".
Такого не может быть в существующем эмоциональном фоне описания творения. Там гораздо уместнее слово "душа", которое стоит по месту.
В дальнейшем вы произвольно меняете значение слова в зависимости от вашего предпочтения.

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)
Где вы видите в тексте фразу "будут живы когда-то в воскресение из мёртвых"?
Текст говорит о настоящем времени, что у Него все живы, а не когда-то будут живы.

Своей фразой вы наделили БОГА человеческими качествами.
ОН существует с привязкой по времени. ОН неточно говорит СВОИ мысли людям, т.е. несовершенен.