Может ли душа отделиться от тела?

[STUDY]

Вы хоть понимаете что пытаетесь доказать ?

Nike2.
Момент творения. Когда с применением творческой силы БОГА появляется ранее несуществующие элементы.

Этот разговор может надолго затянуться, а результат непредсказуемый.


P.S. Вы писали о варианте перевода вместо "стал человек душою живою", "стал существом живым". Поставьте это значение в стих "выходила душа" у Рахиль во время родов.Попробуйте вставить в другие места Писаний и посмотрите на смысл.
"Душа" встанет в любой стих, в отличии от других значений.

- - - Добавлено - - -

это ошибка что в будущем.

statua.
Если в качестве источника брать Писания, то это не ошибка.
Взяв пророчество на основе закона Моисея, то должны быть первые плоды и окончательная жатва. Мф.27:52 больше похоже на первые плоды.

[statua]

Если в качестве источника брать Писания, то это не ошибка.
Взяв пророчество на основе закона Моисея, то должны быть первые плоды и окончательная жатва. Мф.27:52 больше похоже на первые плоды.

как Бог так и писание говорит что это ошибка.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божьего и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь этому, ибо наступает время, в которое все, находящиеся в могилах, услышат глас Сына Божьего
29 и выйдут: творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
Евангелие от Иоанна 5 глава

это место конечно можно оспорить, но что будем делать если ещё места всплывут?

[professor_]

Ну, какие 9 месяцев? Упал труп на кости Елисея, а вскочил уже живой человек (4 Цар,13:21). Всего лишь секунда понадобилась, чтобы мертвое стало живым.

Это место - поздняя вставка. Попробуй его убрать и ты увидишь это.
20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
22 Азаил, царь Сирийский, теснил Израильтян во все дни Иоахаза.
(4Цар.13:20-22)

[STUDY]

как Бог так и писание говорит что это ошибка.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божьего и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь этому, ибо наступает время, в которое все, находящиеся в могилах, услышат глас Сына Божьего
29 и выйдут: творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
Евангелие от Иоанна 5 глава

это место конечно можно оспорить, но что будем делать если ещё места всплывут?

statua.
Первые плоды и окончательная жатва являются спором?

Касаемо беседы с leading. Мне думалось вы понимали учение садукеев. Иосиф Флавий в "Иудйских войнах" и "Иудейских древностях" тоже немного описал религиозную жизнь Израиля тех времён.

[Nike2]

Nike2.
Момент творения. Когда с применением творческой силы БОГА появляется ранее несуществующие элементы.

Появилось сознание , которое при смерти исчезает .

Вы писали о варианте перевода вместо "стал человек душою живою", "стал существом живым". Поставьте это значение в стих "выходила душа" у Рахиль во время родов.Попробуйте вставить в другие места Писаний и посмотрите на смысл.
"Душа" встанет в любой стих, в отличии от других значений.

Уходила жизнь .

[statua]

Это место - поздняя вставка. Попробуй его убрать и ты увидишь это.
20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
22 Азаил, царь Сирийский, теснил Израильтян во все дни Иоахаза.
(4Цар.13:20-22)

я знаю что библия была пронумерована в 16 веке.
И думаю, тогда то и были переставлены и заменены многие слова. Это предположение.
Но тогда где то должен быть спрятан ключ.

А что касаемо этих строк, думаю это не совсем так как понимается из текста,
Мысли такие, что это как разведка была, бросили живого, а то что он вылез видели видимо Моавитяне.

- - - Добавлено - - -

statua.
Первые плоды и окончательная жатва являются спором?

Касаемо беседы с leading. Мне думалось вы понимали учение садукеев. Иосиф Флавий в "Иудйских войнах" и "Иудейских древностях" тоже немного описал религиозную жизнь Израиля тех времён.

поймите все учения изврашены.
Антихрист постарался.
И только щас, многие возврашаются на истину. А вернуться можно, когда совсем чашу почистить и заново начать, я так сделал когда то.

вы не верите что уже воскресли и воскресают?

Если писанием не удовлетворены, воспросите у Бога.
Тут и на форуме полно воскрешоных, только они об этом не знают.

Доказать это можно, да и доказано уже видемо, только нам об этом никто не сказал и не скажут

[Йицхак]

Мысли такие, что это как разведка была, бросили живого, а то что он вылез видели видимо Моавитяне.

Когда брошенный в могилу тут же выскочил обратно (скорее всего с матюками - потому, что это единственная мужская реакция, когда открываешь глаза, а ты не в постели, а в могиле с человеческими костями), то это увидели (и услышали) не только моавитяне, но и те, кто бросил покойника - за пару-тройку секунд они чисто технически не могли убежать далеко.

- - - Добавлено - - -

Это место - поздняя вставка. Попробуй его убрать и ты увидишь это.

Это - несерьёзно. Так тексты на идентичность не проверяют.

[statua]

Когда брошенный в могилу тут же выскочил обратно (скорее всего с матюками - потому, что это единственная мужская реакция, когда открываешь глаза, а ты не в постели, а в могиле с человеческими костями), то это увидели (и услышали) не только моавитяне, но и те, кто бросил покойника - за пару-тройку секунд они чисто технически не могли убежать далеко.

о времени не написано, но думаю это что то из учения о мёртвецах.
Израиль частенько блудил с другими верованиями.
Или по какой причине Бог, воинственных Моавитян наслал на Израиль.

Моавитяне тут как меч Божий, как и коммунисты на православие.

- - - Добавлено - - -

Это - несерьёзно. Так тексты на идентичность не проверяют.

зато это логично .

я бы тоже так поступил, дописывал, менял, лишь бы народ от Бога увести, и заработать на мощах.

а с идентичностью, более на вас надежда.

[STUDY]

Появилось сознание , которое при смерти исчезает .

Nike2.
Ход повествования в Быт.2:7 говорит, что вершина творения - "душа живая". Не человек, а "душа человека" - венец творения.

[Йицхак]

я бы тоже так поступил, дописывал, менял, лишь бы народ от Бога увести, и заработать на мощах.

А что, стали пропагандировать культ мощей?
Нет.
Просто некий экстраординарный, но забавный случай, не влекущий никаких изменений в вероисповедании.
Просто смысла нет его специально придумывать.

[statua]

Nike2.
Ход повествования в Быт.2:7 говорит, что вершина творения - "душа живая". Не человек, а "душа человека" - венец творения.

так то да , но всё пошло не так, как было задумано, богами.
А может зато так как было задумано Богом. Ведь венец творения, должен стать сыном Божиим.

- - - Добавлено - - -

А что, стали пропагандировать культ мощей?
Нет.
Просто некий экстраординарный, но забавный случай, не влекущий никаких изменений в вероисповедании.
Просто смысла нет его специально придумывать.

смысл всегда есть)))
знаете сколько в европе средневековой, было привезено мощкй Иисуса? якобы.
Вот и смысл, подъопустить язычников, которых возлюбил Бог.
Я бы такую авантюру бы запустил.

Но не надо защищать Израиль, достаточно Исаию прочесть.
Там и принесение детей в жертву яки Авраам, и высоты и мощи тоже были.

[Nike2]

Nike2.
Ход повествования в Быт.2:7 говорит, что вершина творения - "душа живая". Не человек, а "душа человека" - венец творения.

Живое существо - личность .
Вам всё время хочется много значений заменить одним словом душа , которое ни о чём не говорит, хотя по Стронгу имеет многогранность .

[Йицхак]

смысл всегда есть)))
знаете сколько в европе средневековой, было привезено мощкй Иисуса? якобы.

Когда писали эту книгу летописей никакой средневековой Европы еще и проекте не было. Как и христианских сект.
А иудеи никогда не культивировали почитание мощей - ни до написания этой книги летописей, ни после.
Поэтому никаких выгод от придумывания этого эпизода у иудеев не было в принципе.

[statua]

Когда писали эту книгу летописей никакой средневековой Европы еще и проекте не было. Как и христианских сект.
А иудеи никогда не культивировали почитание мощей - ни до написания этой книги летописей, ни после.
Поэтому никаких выгод от придумывания этого эпизода у иудеев не было в принципе.

Хотите сказать даже я выгоду вижу а иудеи не видели.

Да и дописать можно потом было, а не когда писалась.

да и после этого случая, мощи Елисея точно стали ценные и почитаемые.

Думаете ни у исаии ни у кого другого не написано о отступлении Израиля от Бога, блуда с мощами.

взыватели к мёртвым точно были.

- - - Добавлено - - -

25 И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: «Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда».

- - - Добавлено - - -

16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или к гробнице, нечист будет семь дней.

- - - Добавлено - - -

15 Также и жертвенник, который в Вефиле, высоту, устроенную Иеровоамом, сыном Навата, который ввел Израиля в грех, также и жертвенник тот и высоту он разрушил, и сжег эту высоту, стер в прах, и сжег дубраву.
16 И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господнему, которое провозгласил человек Божий, предрекший события эти.

- - - Добавлено - - -

1 Так говорит Господь: «За три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя эдомского в известь.

- - - Добавлено - - -

17 и не родился такой муж, как Иосиф, глава братьев, опора народа, и кости его были почтены.

- - - Добавлено - - -

Любой, кто прикоснётся к трупу, к мёртвой душе какого бы то ни было человека» (Чис. 19:11,13).

[STUDY]

Живое существо - личность .

Nike2.
Можно и так сказать, что "душа" и является нашей личностью.
Только это одно из качеств "души", которое не открыто во всей полноте.

Вам всё время хочется много значений заменить одним словом душа , которое ни о чём не говорит, хотя по Стронгу имеет многогранность

Когда "душа" в тексте является "объектом", то появляется многогранность.Но это многогранность проявляется в исследовании качеств "души", открытых при исследовании "объекта".
По большому счёту, "душа" всё-таки "субъект", и должна иметь одно значение, которое появляется в Быт.2:7 с качествами, которые были обнаружены при исследовании. Но, повторюсь для простоты, можно "душу" назвать "личностью", можно "человеком", без критичной потери значения слова. Это создаёт комфорт в общении, если люди говорят на одном языке.