Может ли душа отделиться от тела?

[statua]

Если апостолы проснулись и не были полусонными, для кого Пётр предлагал соорудить три палатки?

Вопрос ещё не закрыт, ответьте на него.
Докажите, что Иисус воскрес в физическом теле, а не в духовном.

давайте разбирать по 1 вопросу.

Иоан креститель по писанию кем был?

А о теле так я тоже верю что в духовном, но в физическом тоже придёт, я моего брата знаю
поэтому это длинный вопрос, поэтому оставим и разберем более простое. Это вы должны понять.
потом разберём для кого Пётр предлагал соорудить три палатки?

Доказывать надо вам, а не мне, а вы не доказали, что бесы показывали себя в образе умерших людей.

А то, что они могут, в Писании такого нет. Вот и всё доказательство.

мне не надо, я знаю.
они вам сами докажут, если усилия приложить и главное не лохануться потом.

притом я знаю что бесы не могут показывать себя в умершем да и бесполезно это, могут духи, я же вам говорил в чём разница.

поэтому не хотите доказать мне, то и не надо, для меня лично этот вопрос закрыт тут пока, да и не для всех ушей это.

[leading]

Сразу видна Ваша профессия - сантехник.
Было бы что-то математическое - Вам сразу бы удалось сосчитать количество свидетелей: Иисус, Петр, Иаков, Иоанн = 4 человека.
Поскольку Вы - ̶с̶а̶н̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶ не математик, то подсказываю - 4 человека это даже больше, чем два-три свидетеля.

Но я понимаю Вашу озабоченность свидетельскими показаниями - разве можно верить этим Господу и его апостолам? Тем более христианину?
Нет, и еще раз нет, христианин не может верить этим сомнительным субъектам.

Но и тут - не журю: поскольку Вы - ̶с̶а̶н̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶ не математик, то, разумеется, не можете просчитать последствия тех глупостей, которые Вы тут пишите, желая показать себя знатухом Писаний и разоблачителем чуждых Вашей секте заблуждений.
Но не беда, зато всем вменяемым участникам форума цена Ваших веры и ума - хороши видны.

Вумник вы наш умнейший и разумнейший, вы вопрос поняли? Если нет прочитайте его ещё раз:

Есть ли в Библии ещё подтверждение, что одно видЕние могут видеть сразу 4 и более человек?

Под словом "ещё" подразумевается аналогичный пример, где одно и то же видЕние наблюдали более четырёх человек.
Так доступно объяснил умнейшему из ... .


Докажите это по принципу двух-трёх свидетелей верно всякое слово.


И что такое по вашему видЕние?

- - - Добавлено - - -

давайте разбирать по 1 вопросу.

Иоан креститель по писанию кем был?

Предтечей Иисуса. Только я не пойму, какая связь этого вопроса с разбираемым нами?

А о теле так я тоже верю что в духовном,

Ну вот так бы и давно согласились с Писанием.

но в физическом тоже придёт, я моего брата знаю

С этим я не согласен, если желаете разобрать этот вопрос, то милости прошу.

мне не надо, я знаю.
они вам сами докажут, если усилия приложить и главное не лохануться потом.

притом я знаю что бесы не могут показывать себя в умершем да и бесполезно это, могут духи, я же вам говорил в чём разница.

поэтому не хотите доказать то и не надо, для меня лично этот вопрос закрыт тут да и не для всех ушей это.

Правильно, бесы не могут показывать себя в умершем человеке.
И не забудьте, что бесы и духи бесовские - это одно и тоже.

[statua]

Предтечей Иисуса.

вопрос,
кем из воскрешоных был Иоан Креститель?

что бы не тянуть кота за хвост помогу.

по писанию он и был Илией?

место дать или сами знаете?

какая связь этого вопроса с разбираемым нами?

поймёте, постепенно.

[Йицхак]

Вумник вы наш умнейший и разумнейший

Завидуйте молча.

Под словом "ещё" подразумевается аналогичный пример

Серьезно? Никогда бы сам не догадался.

Докажите это по принципу двух-трёх свидетелей верно всякое слово.

Аха.
Причем пишите это сразу после текста:

Сразу видна Ваша профессия.
Было бы что-то математическое - Вам сразу бы удалось сосчитать количество свидетелей: Иисус, Петр, Иаков, Иоанн = 4 человека.
Поскольку Вы - ̶с̶а̶н̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶ не математик, то подсказываю - 4 человека это даже больше, чем два-три свидетеля.

Но я понимаю Вашу озабоченность свидетельскими показаниями - разве можно верить этим Господу и его апостолам? Тем более христианину?
Нет, и еще раз нет, христианин не может верить этим сомнительным субъектам.

Но и тут - не журю: поскольку Вы - ̶с̶а̶н̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶ не математик, то, разумеется, не можете просчитать последствия тех глупостей, которые Вы тут пишите, желая показать себя знатухом Писаний и разоблачителем чуждых Вашей секте заблуждений.
Вероятно Вам образование не позволяет понять, каким душераздирающим дураком Вы себя выставляете, ставя под сомнение слова Посланника и апостолов.
А может быть Вам просто нравится выставлять себя ̶д̶у̶р̶а̶к̶о̶м̶ сантехником?

[Vladilen]

Vladilen.
Откр.20:4,5 "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение".

Брат,
благодарю за цитату.

Однако она никак не подтверждает Ваши слова, что душа "Умирает до поры, до времени"?
Кстати, на какое время умирает душа? и по какой причине?

[Йицхак]

Кстати, на какое время умирает душа?

Вам не удалось прочитать, что до воскресения мертвых?

и по какой причине?

Ну, от глупости пока никто не умирал. В основном умирают от старости, от болезни, от внешнего воздействия.

[professor_]

Именно так и воскрес, в физическом новом теле.

Ты давненько наверное читал:

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)

Так могут человеки по Слову Господню прощать грехи?
А крестить Духом Святым?

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:26-29)

Так В КАКОМ теле воскрес Иисус? в новом или в том, которое было распято на кресте?
И как скоро воскрес? на третий день или через 1000 лет?

То то же. И нам так же ВЕЛЕЛ... не умирать вообще.

[statua]

Ты давненько наверное читал:

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)

Так могут человеки по Слову Господню прощать грехи?
А крестить Духом Святым?

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:26-29)

Так В КАКОМ теле воскрес Иисус? в новом или в том, которое было распято на кресте?
И как скоро воскрес? на третий день или через 1000 лет?

То то же. И нам так же ВЕЛЕЛ... не умирать вообще.

это тема длинная. места спорные противоречивые.
я пока это рассматриваю по вере и по знанию от Бога

дух плоти и костей не имеет, как видете у меня

тут или имеет кости или нет спорно,
фома не трогал, не написано что трогал, но убедился, в чём? тоже вопрос, был ли это дух без костей или тело с костями?
написано неоднозначно, да и мария по телу иисуса, сказала, забрали господа нашего и не знаем где положили, хотя её и запугивали.
Тут воскрес как духовно, так и физически в новом теле, с учётом и я в это верю, что Мария жена Иисуса была беременна.

моё мнение что в физическом, а духовно в наших сердцах как СД и то потому что Иисус был частью троицы.
Поэтому легко можно "спутать" голос иисуса с "голосом" СД.

Да и ученики были крешены СД, поэтому любой мог принять "облик" Христа. не Иисуса а Христа. Как то, что шедшие в Эмаус, не узнали Иисуса потому, что с ними рядом был Христос.
У меня с видениями, пока проблема, очень смутно вижу. поэтому и стараюсь не лезть туда где ещё не разобрался.

[professor_]

Вам не удалось прочитать, что до воскресения мертвых? Ну, от глупости пока никто не умирал. В основном умирают от старости, от болезни, от внешнего воздействия.

Если обобщить многотысячелетний опыт смерти человеков, то приходим к тому же выводу, что и Иисус: люди умирают от греха, т.е. НЕВЕРИЯ в Него = Жизнь Вечную.

- - - Добавлено - - -

я в это верю, что Мария жена Иисуса была беременна.

...и родила от Него Внука Божия...
Это ты у Никоса Козансакиса вычитал? "Последнее искушение Христа".

[leading]

Завидуйте молча.Серьезно? Никогда бы сам не догадался.Аха.
Причем пишите это сразу после текста:

Сразу видна Ваша профессия.
Было бы что-то математическое - Вам сразу бы удалось сосчитать количество свидетелей: Иисус, Петр, Иаков, Иоанн = 4 человека.
Поскольку Вы - ̶с̶а̶н̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶ не математик, то подсказываю - 4 человека это даже больше, чем два-три свидетеля.

Но я понимаю Вашу озабоченность свидетельскими показаниями - разве можно верить этим Господу и его апостолам? Тем более христианину?
Нет, и еще раз нет, христианин не может верить этим сомнительным субъектам.

Но и тут - не журю: поскольку Вы - ̶с̶а̶н̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶ не математик, то, разумеется, не можете просчитать последствия тех глупостей, которые Вы тут пишите, желая показать себя знатухом Писаний и разоблачителем чуждых Вашей секте заблуждений.
Вероятно Вам образование не позволяет понять, каким душераздирающим дураком Вы себя выставляете, ставя под сомнение слова Посланника и апостолов.
А может быть Вам просто нравится выставлять себя ̶д̶у̶р̶а̶к̶о̶м̶ сантехником?

Что же вы так на всю катушку дурня включили, как будто не понятно, что с вопроса решили спрыгнуть. Я так и понял, что таким как вы не кошерное дело признать очередное поражение, а лучше замутить тему, чтобы уйти от ответа.
Таких как вы вумных, на самом деле, на свете очень мало. Но расставлены они так грамотно, что постоянно натыкаешься или на дурака или на идиота.

[Йицхак]

дух плоти и костей не имеет, как видете у меня

тут или имеет кости или нет спорно,
фома не трогал, не написано что трогал, но убедился, в чём? тоже вопрос, был ли это дух без костей или тело с костями?
написано неоднозначно, да и мария по телу иисуса, сказала, забрали господа нашего и не знаем где положили, хотя её и запугивали.
Тут воскрес как духовно, так и физически в новом теле, с учётом и я в это верю, что Мария жена Иисуса была беременна.

))))
У Вас строго по анекдоту:
Частный детектив докладывает ревнивому мужу, который его нанял: 18-00 ваша жена и объект зашли в номер гостиницы, заперли двери, занавесили окна и выключили свет. Единственное, что мне удалось после этого - расслышать скрип кровати. Это всё.
Муж: Эх! опять эта непонятная неопределенность! Сиди и догадывайся теперь - изменяла или не изменяла.

У Вас примерно также: дух плоти и костей не имеет, дух не ест - как это всё неопределенно: то ли это он утверждает, что он - не дух, то ли это дух необычный, который ест.

Главное у Вас получается писать это с самым серьезным выражением лица

- - - Добавлено - - -

люди умирают от греха,

Да, бывает. На чужой жене. Или на проститутке. Но это редко, не каждому везет умереть как настоящему мужчине.

т.е. НЕВЕРИЯ в Него = Жизнь Вечную.

Нет. Вот от этого еще никто ни разу не умирал.

[statua]

.Это ты у Никоса Козансакиса вычитал? "Последнее искушение Христа".

Тут другое.
Иисус должен был быть женат. По Иудейским законам. Он должен был исполнить весь закон.

Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

- - - Добавлено - - -

))))
У Вас строго по анекдоту:
Частный детектив докладывает ревнивому мужу, который его нанял: 18-00 ваша жена и объект зашли в номер гостиницы, заперли двери, занавесили окна и выключили свет. Единственное, что мне удалось после этого - расслышать скрип кровати. Это всё.
Муж: Эх! опять эта непонятная неопределенность! Сиди и догадывайся теперь - изменяла или не изменяла.

У Вас примерно также: дух плоти и костей не имеет, дух не ест - как это всё неопределенно: то ли это он утверждает, что он - не дух, то ли это дух необычный, который ест.

Главное у Вас получается писать это с самым серьезным выражением лица

моё мнение что в физическом, а духовно в наших сердцах как СД и то потому что Иисус был частью троицы.
Поэтому легко можно "спутать" голос иисуса с "голосом" СД.

Да и ученики были крешены СД, поэтому любой мог принять "облик" Христа. не Иисуса а Христа. Как то, что шедшие в Эмаус, не узнали Иисуса потому, что с ними рядом был Христос.
У меня с видениями, пока проблема, очень смутно вижу. поэтому и стараюсь не лезть туда где ещё не разобрался.

Это моё частное мнение пока. вы можете сказать своё.

Там и проходы через стены, только дух, или кто то в облике Христа
там и приём пиши, что физическое тело, или кто то в облике Христа

по идее дух плоти всё таки костей не имеет.

[leading]

вопрос,
кем из воскрешоных был Иоан Креститель?

что бы не тянуть кота за хвост помогу.

по писанию он и был Илией?

место дать или сами знаете?

Знаю это место, где Иисус говорил, что Иоанн это Илия. Но тогда возникает противоречие в Писании.

1. Написано, что предтечей Христа был Иоанн, а не Илия.
2. Сам Иоанн говорил, что он не Илия.
3. Ангел, посланец Божий, объявил отцу Иоанна, что не Илия будет предтечей Христа, а Иоанн. Иоанн придёт только в духе и силе Илии.

Как теперь сопоставить эти противоречия?

19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
(Иоан.1:19-26)

13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:13-17)


Моё мнение, что Иисус отождествляет Иоанна Крестителя с Илией, который, по пророчеству, придет как предтеча Мессии.

[Йицхак]

Он узрит потомство долговечное

А Вас не смущает, что очень много язычников на голубом глазу и без тени сомнения утверждают, что они - дети Авраама, хотя к Аврааму - вообще ни с какого боку ни в каком поколении?

[diana]

Да, бывает. На чужой жене. Или на проститутке. Но это редко, не каждому везет умереть как настоящему мужчине. Нет. Вот от этого еще никто ни разу не умирал.

простите, я не поняла, а Вы имеете ввиду что настоящий мужчина умирает на чужей жене или проститутке, или напротив, это так умирает - ненастоящий мужчина?.. как-то не однозначно сказано..