Может ли душа отделиться от тела?

[STUDY]

1) Где это я говорил, что Адам не обладает душёй? Покажите!
Бог всем дал и душу и дух иначе откуда бы они взялись.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)


12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)



2) Творит только душу и дух, тело творение человеческое. Знаете как люди делают себе подобных?

leading.
1) Вам уже говорилось по поводу вашего варианта перевода Быт.2:7. Он не говорит о творении "души". В синодальном иная картина.
Впоследствии вы это слово (личность) должны с лёгкостью поставить в любое место Писания без потери мысли отрывка. Это не всегда возможно.
2) Согласен, поскольку все мы "подобие Адама". Но общий принцип творения БОГОМ неизменен. Например не указано, как БОГ сотворил ЕВУ. Но по описанному процессу творения Адама понятен процесс творения Евы. Сотворил из ребра плоть, вдунул дыхание жизни и стала Ева "душой живой". В начале появление плоти, потом "дыхание жизни" от БОГА, потом появление души.

[Lev Gromov]

Неужели вы считаете, что Бог на пустом месте создал закон, который запрещает разговаривать с мёртвыми?

Это связано с первой ложью сатаны, сказанной Еве: "нет, не умрёте", подвергнув слова самого Бога лжи.

Если бы они были действительно мертвы, был бы запрет для общения с ними?

Если бы Противник не нарушил Закон Бога своим непослушанием, то и мёртвых бы вообще и не было.

• Иоанна 8:44,45: Вы принадлежите вашему отцу, дьяволу, и хотите исполнить желания вашего отца. Он от начала был убийцей и не признавал истины, потому что в нем нет никакой истины. Когда он лжет, то делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи. Но Я говорю вам истину, и потому вы Мне не верите!

Да, это один вопрос, а второй вопрос о посмертной участи человека.
На вопросы будете отвечать по второму вопросу, или согласитесь, что личность человека после смерти тела находится в сознательном состоянии?

Я с вами категорически не могу согласиться, так как Бог через Екклесиаста (9:5,6) говорит обратное:Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

• Бытие 2:17: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
• Бытие 3:19: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

[professor_]

Например не указано, как БОГ сотворил ЕВУ. Но по описанному процессу творения Адама понятен процесс творения Евы. Сотворил из ребра плоть, вдунул дыхание жизни и стала Ева "душой живой". В начале появление плоти, потом "дыхание жизни" от БОГА, потом появление души.

Я уважаю твою логику, однако ЗДЕСЬ она нарушена.
Не стоит так подробно раскладывать Жену на "запчасти". Бог не открывает человеку Своей "наготы", т.е. тайны творения, поэтому не следует человеку ЭТО делать. Там есть намёк на то, ЧТО сотворил Бог из "ребра" == это называется "ПЛОТЬ"... Это далеко не тело... и совсем даже не женщина. Это ПОМОЩНИК.

Скажу, что я думаю на данный момент: это душевность.

з.ы. Жена не есть "душа живая". Это просто помощник, душевный помощник. Если этот помощник становится "душа живая" - то возникает конфликт личностей... - не к добру это... диавол.
В принципе это и произошло... и доныне происходит.

[leading]

Это связано с первой ложью сатаны, сказанной Еве: "нет, не умрёте", подвергнув слова самого Бога лжи.
Если бы Противник не нарушил Закон Бога своим непослушанием, то и мёртвых бы вообще и не было.

• Иоанна 8:44,45: Вы принадлежите вашему отцу, дьяволу, и хотите исполнить желания вашего отца. Он от начала был убийцей и не признавал истины, потому что в нем нет никакой истины. Когда он лжет, то делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи. Но Я говорю вам истину, и потому вы Мне не верите!

При чём здесь сатана, что вы его лепите куда непопадя? Я понимаю вас, что вы к нему не равнодушны, но какое отношение он имеет к запрету Бога общаться с мёртвыми?
При чём здесь его ложь, какую роль она сыграла для того чтобы Бог запретил общаться с умершими?
Если бы они были действительно мертвы, был бы запрет для общения с ними?

Если бы Противник не нарушил Закон Бога своим непослушанием, то и мёртвых бы вообще и не было.

Но он ведь уже нарушил, мёртвые уже есть, что теперь всех надо воскресить чтобы Бог отменил своё установление об общении с мёртвыми?

Я с вами категорически не могу согласиться, так как Бог через Екклесиаста (9:5,6) говорит обратное:Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Что мёртвые не знают? В контексте не пробовали читать этот текст?
Разве написано в тексте, что мёртвые находятся в бессознательном состоянии?
И вообще советую вам не ссылаться на противоречивого Екклесиаста, не зря евреи не хотели включать эту книгу в свой канон. Подробнее об этом можете прочитать в этих ссылках.

Толкование Библии, Книга Екклесиаст
5. Книга Экклезиаста
Толкования Книги Екклесиаста
SS 23. Книга Екклесиаста - Свящ. Александр Мень: Исагогика == БИБЛИЯ-ЦЕНТР
Книга Экклезиаста - проблема авторства

http://ancientrome.ru/antlitr/antost/eccles/kniga_f.htm

http://khazarzar.skeptik.net/bn/75.htm

http://lib.babr.ru/?book=307

http://www.religion.in.ua/main/bogoslovya/4938-ekklesiast-vchera-i-segodnya.html

• Бытие 2:17: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
• Бытие 3:19: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

А эти тексты к чему привели, что хотели им доказать?

Так я жду ваши ответы на вопросы этого поста:
Может ли душа отделиться от тела?

[саша.]

Одна пикантная подробность. Это волшебница видела "могущественного". Саул, не видя никого, признал по описанию колдуньи Самуила.

Но есть и другая подробность, что все Писание Богодухновенно, и следовательно дело не в волшебнице, а в воле Бога. И именно Он это допустил. Как говорится, чего заслужил Саул, то таким образом ему и было провозглашено осуждение.
Никто другой, кроме Самуила, не мог ему произнести вердикт, так как он прежде помазал Саула.
А то, что Бог использует даже сатану для осуждения сынов противления, это видно и в других местах Библии.
Даже Павел использовал его, когда предал плоть блудника сатане, чтобы спасти его дух (1Кор.5:5).
Или другой пример, когда Бог использовал Валаама, чтобы показать Свою власть не только на земле, но и на небе, т.е. над пророком, которым хотел дар Божий использовать в личных целях. Но Бог обратил "желаемое проклятие" в благословение (Числ.22-24).

И получается, что одни смотрят на частное, другие на целое; одни на внешнее, другие на внутреннее.
Каждому свое.

[саша.]

И вообще советую вам не ссылаться на противоречивого Екклесиаста...

Екклесиасту была открыта мудрость только о земном, а не о небесном; т.е. он ее приобрел через наблюдения за природой, а не через откровение свыше. Поэтому о том, что происходит за пределами земной жизни говорил в общих чертах, гадательно.

[Lev Gromov]

При чём здесь сатана

А кто еще кроме сатаны сказал ложь, что не умрёте? Вы знаете? И почему Иисус его назвал человекоубийцей от начала мира? Неужели вы будете сомневаться словам Иисуса, который был свидетелем как сатана не устоял в истине?

• 2 Кор.2:11: чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

И вообще советую вам не ссылаться на противоречивого Екклесиаста, не зря евреи не хотели включать эту книгу в свой канон. Подробнее об этом можете прочитать в этих ссылках.

Ничего не нахожу противоречивого в словах Екклесиаста. Так как сам Бог поставил его, чтобы научить народ знанию.

• Екклесиаст 12:9,10: Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.

И подвергать сомнению Екклесиаста я с вами не собираюсь.

В загробную жизнь верили египтяне и неверные евреи этому научились, находясь в плену и не оставили эту мерзость, как Бог их предупреждал, но попали в ловушку, как и сам Саул.

• Исаия 19:3,4: И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям. И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф.
• Псалом 105: 34-37: Не истребили народов, о которых сказал им Господь,но смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их, которые были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам
• Иеремия 18:11,12: Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. Но они говорят: `не надейся; мы будем жить по своим помыслам и будем поступать каждый по упорству злого своего сердца'.

[leading]

А кто еще кроме сатаны сказал ложь, что не умрёте?

Читаем:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)



Скажите, в день, когда Адам и Ева вкусили от плода, они умерли, согласно Божьему приговору?
Что произошло с ними в тот день?

Вы знаете? И почему Иисус его назвал человекоубийцей от начала мира? Неужели вы будете сомневаться словам Иисуса, который был свидетелем как сатана не устоял в истине?

• 2 Кор.2:11: чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

Повторяю свои вопросы:


При чём здесь его ложь, какую роль она сыграла для того чтобы Бог запретил общаться с умершими?
Если бы они были действительно мертвы, был бы запрет для общения с ними?

Ничего не нахожу противоречивого в словах Екклесиаста. Так как сам Бог поставил его, чтобы научить народ знанию.

• Екклесиаст 12:9,10: Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.

И подвергать сомнению Екклесиаста я с вами не собираюсь.

Хорошо.
Покажите изречения Екклесиаста, где он говорит, что всё, что он написал в своей книге, ему открыл Бог, а не своей мудростью он это познал.
Если Екклесиасту откровения дал Бог, мог ли Он открыть ему такое?

3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
(Еккл.1:3)


15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
(Еккл.8:15)


1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.
2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
(Еккл.9:1-3)

В загробную жизнь верили египтяне и неверные евреи этому научились, находясь в плену и не оставили эту мерзость, как Бог их предупреждал, но попали в ловушку, как и сам Саул.

Ну и что с того, что египтяне и неверные евреи верили в загробную жизнь? Да, они верили, что их бог Таммуз воскрес из мёртвых, значит ли это, что нам надо отвергнуть воскресение Христа, потому, что в воскресение верили египтяне?

Древние шумеры были также язычниками и верили в потоп. По вашей логике нам не следует верить также и в потоп, потому, что в него верили язычники?

Жду ответы на вопросы этого поста:
Может ли душа отделиться от тела?

[alexey957]

Если бы Противник не нарушил Закон Бога своим непослушанием, то и мёртвых бы вообще и не было.

Вы ничего не перепутали или у вас Адам это "Противник" , вы видимо не читали?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

[Lev Gromov]

Вы ничего не перепутали или у вас Адам это "Противник" , вы видимо не читали?

А кто по вашему искусил Еву и она впала в преступление? Адам что ли?

[leading]

leading.
1) Вам уже говорилось по поводу вашего варианта перевода Быт.2:7. Он не говорит о творении "души". В синодальном иная картина.
Впоследствии вы это слово (личность) должны с лёгкостью поставить в любое место Писания без потери мысли отрывка. Это не всегда возможно.
2) Согласен, поскольку все мы "подобие Адама". Но общий принцип творения БОГОМ неизменен. Например не указано, как БОГ сотворил ЕВУ. Но по описанному процессу творения Адама понятен процесс творения Евы. Сотворил из ребра плоть, вдунул дыхание жизни и стала Ева "душой живой". В начале появление плоти, потом "дыхание жизни" от БОГА, потом появление души.

Вы думаете мы когда-нибудь придём к общему пониманию о духе и душе? Думаю, никогда. Так зачем нам ломать копья по этому вопросу.
Давайте исходить из того, что Библия говорит о личности человека. А она говорит, что личность человека существует до рождения его в этот мир (об этом говорит Иов) и после смерти его тела. Одним из ярких этому примеров является умерший Самуил, который после смерти тела разговаривал с Саулом, пророчествуя от имени Бога о дальнейшей судьбе Саула.

[Lev Gromov]

При чём здесь его ложь,

Закон Бога запрещал верить лжи. А если вы в этом сомневаетесь, вы сами не верите словам Иисуса, потому что сатана и есть человекоубийца, обманув первую человеческую пару в том, что они не умрут и тем самым поставив Закон Бога под сомнение.

[alexey957]

А кто по вашему искусил Еву и она впала в преступление? Адам что ли?

Не смешите, Библия ясно отвечает на вопрос через кого грех и смерть вошли в мир.

одним человеком( Адам) грех вошел в мир, и грехом смерть,

У вас ошибочное понимание действительности.

[leading]

Закон Бога запрещал верить лжи. А если вы в этом сомневаетесь, вы сами не верите словам Иисуса, потому что сатана и есть человекоубийца, обманув первую человеческую пару в том, что они не умрут и тем самым поставив Закон Бога под сомнение.

И это всё, что вы хотели запостить? Может отдохнёте, глядишь и появится полёт фантазии.
Или всё-таки слились?

[Lev Gromov]

Не смешите, Библия ясно отвечает на вопрос через кого грех и смерть вошли в мир. У вас ошибочное понимание действительности.

Вы тогда отвергаете слова Иисуса и Павла и самого Бога.

• Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
• Бытие 3:4,13: И сказал змей жене: нет, не умрете, И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
• 2 Кор.11:3: Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.