Может ли душа отделиться от тела?

[Vladilen]

Давайте не будем спорить что это было; дух, или душа.
Это была живая личность, которая сказала "кожею и плотию Ты одел меня, костями и жилами скрепил меня".
Пустоту невозможно одеть плотью и скрепить жилами, значит это была живая личность, которую одел Бог плотью.

Логично, друг, весьма логично.

Докажите обратное, если Библия не права.

Это сделать невозможно,
потому что Библия права всегда, и в этом вопросе тоже.

Только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26). Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19).
Он может покидать тело и возвращаться в него (Лк.8:55). Более того, дух человек получает от Бога (Быт.2:7).

Следовательно, дух человека существовал ДО его рождения и не исчезает после его смерти,
а возвращается к Богу, который дал его (Еккл.12:7).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ден 2014
Чтобы знать написанное в Писании, необходимо читать тексты на библейских языках ...

Своим Бог откроет и так, а чужим и языки и семантика не впрок.

Хорошо сказано, брат!

[professor_]

Мы здесь не в игры играем по Писанию или у вас Писание как рулетка в казино? Не согласны - ваше дело.

Рулетка как раз и не предполагает споров. Она приводит душу в состояние НЕСОГЛАСИЯ, что выливается в споры со всяким человеком ВНЕ казино.

Возможно, что он как раз и есть "жертва рулетки".

- - - Добавлено - - -

На декларации без доказательств мне отвечать нечего...


Не спорю.


Опять декларация.

Кто свидетель?
Я, а что случилось? ©
Вы не можете быть свидетелем в отношении всех людей, особенно в таких нюансах.

Тоже не факт.


Ага, и состояние души ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить...

На современном русском языке дьявол.

Тупого спорщика - в игнор.

[somekind]

Тупого спорщика - в игнор.

Без проблем.
Интересно только, Вы всегда так себя ведёте, когда с Вами не согласны?

[Vladilen]

Тупого спорщика - в игнор.

Друг, я бы просил Выбирать выражения в моей теме ...
профессору это не к лицу.

[leading]

Я что вам, свои слова привёл? Я вам Закон Бога привёл. И вижу что вы с Законом Бога не согласны. Саул поступил намеренно нарушив Закон Бога и этим самым осквернился мерзостью перед Богом, за то Он и умертвил его, что Саул обратился к неправде, тем самым дав вызов Богу. Удивлён, что вы защищаете те гнусные дела, которые делали непокорные Богу люди, за что и поплатились жизнью, как Саул, Ахав, Седекия и прочие враги Бога, как и Иезавель, которая вводила в грех Израильский народ. Вам говоришь о Законе по Писанию, а вы всё ропщите, как народ упрямый в пустыне.

Мы не о том ведём речь, нарушил закон Саул, или нет. Да он его нарушил, но это уже другой вопрос.
У нас тема о загробной жизни человека, сохраняет ли он свою индивидуальность после смерти тела, или его дух и душа умирают вместе с телом. Чтобы выяснить это, я вам и задаю эти вопросы. Ответьте на них.

Согласно Писанию, после смерти Самуила кто разговаривал с Саулом?

15 И сказал Самуил Саулу:......
16 И сказал Самуил:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила....

Вы не отрицаете, что это Божьи слова, а не человеческие?

Как вы думаете, если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти, был бы запрет вызывать мёртвых?
Почему Бог запретил людям вызывать духов согласно Писанию?
Если бы Саул не верил в загробную жизнь, стал бы он просить волшебницу чтобы она вызвала умершего Самуила?




- - - Добавлено - - -

Рулетка как раз и не предполагает споров. Она приводит душу в состояние НЕСОГЛАСИЯ, что выливается в споры со всяким человеком ВНЕ казино.

Возможно, что он как раз и есть "жертва рулетки".

- - - Добавлено - - -


Тупого спорщика - в игнор.

А ты чего здесь со всеми споришь, или считаешь своё мнение истиной в последней инстанции?

- - - Добавлено - - -

leading.
Ответьте честно.Адам был одет кожею и плотью? Ева была одета кожею и плотью? Проясните ваше понимание ситуации Адама и Евы.

Вот читайте как об этом говорит Тора:

7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ (дыхание, дуновение, дух, душа), И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.

18 И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ".

21 И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО.
22 И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
23 И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: "НА ЭТОТ РАЗ - ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ, ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА".
(Быт.2:7-23)

Единственное различие Адама и Евы от последующих поколений людей в том, что они были сотворены из праха и кости, а все дальнейшие потомки Адама и Евы рождались аналогично Иову.

[STUDY]

Только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26). Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19).
Он может покидать тело и возвращаться в него (Лк.8:55). Более того, дух человек получает от Бога (Быт.2:7).

Следовательно, дух человека существовал ДО его рождения и не исчезает после его смерти,
а возвращается к Богу, который дал его (Еккл.12:7).

Vladilen.
Вы знаете как исследуют Писания?

[professor_]

Друг, я бы просил Выбирать выражения в моей теме ...
профессору это не к лицу.

1. я выбрал очень точное выражение.
2. Если это ТВОЯ тема, то в твоей власти ее закрыть.
3. Раз такой власти у тебя нет, то это не твоя тема.
4. "Кипит наш разум возмущенный и в смертный бой вести готов" - девиз форумных троллей.

Не уподобляйся им. Ты гораздо лучше троллей.

[Lev Gromov]

Да он его нарушил, но это уже другой вопрос.

Это один и тот же вопрос и он состоит в Законе Бога. Ваше нежелание принимать Закон Бога и последствия гнусных дел неверных Богу израильтян вынуждает вас колесить одни и те же вопросы.
Повествование о Сауле в 1 Царств 28 главы дано как предупреждение Бога людям, чтобы они не обращались к неправде, вызванной чародейством и колдовством, потому что это мерзость перед Богом.

• Откровение 21:27: И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
  
• Откровение 22:15: А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

[STUDY]

Вот читайте как об этом говорит Тора:

7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ (дыхание, дуновение, дух, душа), И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.

18 И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ".

21 И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО.
22 И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
23 И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: "НА ЭТОТ РАЗ - ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ, ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА".
(Быт.2:7-23)

Единственное различие Адама и Евы от последующих поколений людей в том, что они были сотворены из праха и кости, а все дальнейшие потомки Адама и Евы рождались аналогично Иову.

leading.
1) У вас Адам не обладает "душой живой".Откуда у потомков взялась "душа"?
2) Вы полагаете, что БОГ творил Адама и Еву, но не творит потомков Адама и Евы?

[Vladilen]

Не уподобляйся им. Ты гораздо лучше троллей.

Спасибо,
но я бы просил быть корректнее в высказываниях.

- - - Добавлено - - -

Vladilen.
Вы знаете как исследуют Писания?

Конечно ...

[саша.]

Из иного мира не только Самуил говорил, но и Иеремия (2Мак.15:14-16), а также Моисей и Илия (Мф.17:3).
Первый случай был в окончательное осуждение.
Второй - для сокрушения врага.
Третий - об исходе.

[Пломбир]

Из иного мира не только Самуил говорил, но и Иеремия (2Мак.15:14-16), а также Моисей и Илия (Мф.17:3).

И этим "иным миром" управляют чародеи и колдуны? Божьи пророки были управляемы при жизни духом Святым ,а после смерти перешли в управление колдунов и магов,нечистых ?

[саша.]

Как могут управлять чародеи и колдуны чем-то?

Все во власти Бога: Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс.138:7-8)

[STUDY]

Конечно ...

Vladilen.
И вы знаете себя до рождения в плоти?

Из иного мира не только Самуил говорил

саша.
Одна пикантная подробность. Это волшебница видела "могущественного". Саул, не видя никого, признал по описанию колдуньи Самуила.

[leading]

Это один и тот же вопрос и он состоит в Законе Бога. Ваше нежелание принимать Закон Бога и последствия гнусных дел неверных Богу израильтян вынуждает вас колесить одни и те же вопросы.

Не надоело вам выкручиваться и натягивать Писание под себя?
Неужели вы считаете, что Бог на пустом месте создал закон, который запрещает разговаривать с мёртвыми?
Если бы они были действительно мертвы, был бы запрет для общения с ними?

Повествование о Сауле в 1 Царств 28 главы дано как предупреждение Бога людям, чтобы они не обращались к неправде, вызванной чародейством и колдовством, потому что это мерзость перед Богом.

Да, это один вопрос, а второй вопрос о посмертной участи человека.
На вопросы будете отвечать по второму вопросу, или согласитесь, что личность человека после смерти тела находится в сознательном состоянии?

ЗЫ. Всё забываю вам сказать: исправьте ошибку в своей подписи.

- - - Добавлено - - -

leading.
1) У вас Адам не обладает "душой живой".Откуда у потомков взялась "душа"?

Где это я говорил, что Адам не обладает душёй? Покажите!
Бог всем дал и душу и дух иначе откуда бы они взялись.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)


12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

2) Вы полагаете, что БОГ творил Адама и Еву, но не творит потомков Адама и Евы?

Творит только душу и дух, тело творение человеческое. Знаете как люди делают себе подобных?