Может ли душа отделиться от тела?

[Nike2]

Ничего одурманивающего не принимаю. Просто лежал. Спал или нет, утверждать не буду.

Началось с того, что на кончиках пальцев стал ощущать как бы покалывание, которое постепенно заполняло всё тело, продвигаясь от конечностей в область груди. Когда как бы покалывание сосредоточилось в области груди, произошёл выход моего самосознания в область потолка помещения. Каким-то круговым видением я наблюдал всё помещение и своё тело остававшееся на постели. После произошло мистическое видение, получение информации и меня снова поместили в тело. А когда мозг заработал, то я испытал инстинктивный страх.

Это было около 20-ти лет назад, но я отличаю видение от сна, ибо видений было в моей жизни только два, а снов тысячи

У меня тоже были случаи покалывания , но когда начинал молиться то нечто от меня отступало и покалывания прекращались . Попробуйте и вы в следующий раз помолиться .
PS
Я много чего мог бы рассказать, но здесь не те люди собрались .

[Сергей из Керчи]

У меня тоже были случаи покалывания , но когда начинал молиться то нечто от меня отступало и покалывания прекращались . Попробуйте и вы в следующий раз помолиться .
PS
Я много чего мог бы рассказать, но здесь не те люди собрались .

А о чём Вы молились при покалываниях ?

[Nike2]

А о чём Вы молились при покалываниях ?

Как о чём ? Просил о защите . Когда-то , в самом начале , молился молитвою Отче наш . Потом стал просто молиться о защите . а потом по Божьим обетованиям ( обещаниям ) например 90 псалом дает очень сильную защиту , если с верою молиться . Ну конечно нужно быть в гармонии с Богом иначе это пустые слова или мысли .

[Сергей из Керчи]

Как о чём ? Просил о защите . Когда-то , в самом начале , молился молитвою Отче наш . Потом стал просто молиться о защите . а потом по Божьим обетованиям ( обещаниям ) например 90 псалом дает очень сильную защиту , если с верою молиться . Ну конечно нужно быть в гармонии с Богом иначе это пустые слова или мысли .

Вы просили защиты от неизвестного ?

[leading]

Ной то же был мёртвым ?

А причём Ной? Иисус проповедовал не Ною, а непокорным людям, точнее их духам после смерти их тел, которые жили во время Ноя.

К тому же уже приводил текст из Евреев .
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, Евр.9:27

Вы имеете ввиду этот суд?

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

После смерти человека ожидает суд и никакая проповедь уже не поможет, поэтому не выдумывайте сверх того что есть в Писании.

Вы считаете, что суд над умершими происходит немедленно после их смерти?
Можете показать например, где над 144000 евреями после их смерти происходил суд?

В Библии не сказано о чем проповедовал Иисус, но записан сам факт, что проповедь духам в темнице всё же была, так что ваши потуги опровергнуть этот факт, безнадёжны.

Кого ? Нераскаявшихся мертвецов ?

Нет, раскаявшихся грешников ещё при их жизни.

Ссылочку где написано что мёртвый Иисус сам себя воскрешал . То что вы привели не является доказательством .

Иисус врал, когда говорил, что Он в три дня восстановит своё тело?

Я верю Писанию а не языческим теориям , а в Писании написано что дух возвращается к Богу .

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

То же самое было и у Иисуса .

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. Лк.23:46

Значит все эти ниже приведённые тексты, говорящие, что Иисус после смерти тела был в преисподней, надо выбросить?
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:9)

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

О каких преисподних местах земли говорят эти тексты?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

То же самое было и у Иисуса .

Нет не то же. Читайте.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Согласны, что Иисус не сразу после смерти ушёл на небо?

Где вы здесь увидели душу ? При сотворении человека Бог вложил в тело дух или душу ?

И дух и душу, ибо написано, что человек состоит из духа, души и тела.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)


9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

Согласны,что человек состоит из духа души и тела?

- - - Добавлено - - -

Минуточку, не будем ставить условия друг другу. Я вам писал - я вам не подчинённый. Здесь диалог, а не судилище Синедриона.
Я конечно не буду согласен с вашими ответами, вы не будете согласны с моими ответами. У каждого своё право.

Какой тогда смысл беседы? Так мы можем до второго пришествия спорить и ни чего не докажем друг другу. А если будем задавать вопросы друг другу и отвечать на них, тогда процесс ускорится и спор наш разрешится быстро.
Я согласен продолжать с вами диспут, но только после ваших ответов на мои вопросы, которые вы постоянно игнорируете.
А не желаете отвечать на вопросы, тогда до свидания, просто не хочу на вас время переводить.

[Nike2]

Вы просили защиты от неизвестного ?

На этом всё . Больше разговаривать не о чем .
я ведь писал что не те люди собрались . Когда-то я лет 25 назад зашёл в одну общину и попытался поговорить на эту тему . Через пару минут общения я был страшно удивлён что люди которые изучали Писание лет по 20 , а то и по 30 совершенно ничего не знают об этом, но самое интересное считают себя профи .

[Фонфан]

Ничего одурманивающего не принимаю. Просто лежал. Спал или нет, утверждать не буду.

Началось с того, что на кончиках пальцев стал ощущать как бы покалывание, которое постепенно заполняло всё тело, продвигаясь от конечностей в область груди. Когда как бы покалывание сосредоточилось в области груди, произошёл выход моего самосознания в область потолка помещения. Каким-то круговым видением я наблюдал всё помещение и своё тело остававшееся на постели. После произошло мистическое видение, получение информации и меня снова поместили в тело. А когда мозг заработал, то я испытал инстинктивный страх.

Это было около 20-ти лет назад, но я отличаю видение от сна, ибо видений было в моей жизни только два, а снов тысячи

У меня тоже так было....)) Смотрела на себя со стороны...

[Nike2]

А причём Ной? Иисус проповедовал не Ною, а непокорным людям, точнее их духам после смерти их тел, которые жили во время Ноя.

Там живой Ной в конце фигурирует .

Вы имеете ввиду этот суд?

Нет вот этот Дан.7:25 . Но суть даже не в том какой стих рассматривать . Написано чёрным по белому что умрёт человек а потом суд и никакая проповедь ему не поможет . Вы опять взялись за своё , начинаете троллить и заниматься софистикой .Всё было изложено предельно ясно , но вы опять чего то хотите выторговать .

В Библии не сказано о чем проповедовал Иисус, но записан сам факт, что проповедь духам в темнице всё же была, так что ваши потуги опровергнуть этот факт, безнадёжны.

Написано что Дух Иисуса возвратился к Богу , так что ваши извращения здесь не проходят .

Иисус врал, когда говорил, что Он в три дня восстановит своё тело?

Неее Писание врёт , где 10 стихов говорят о том что Его воскресил Бог а не Он сам .

Значит все эти ниже приведённые тексты, говорящие, что Иисус после смерти тела был в преисподней, надо выбросить?
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:9)

Ну а куда Он ещё мог сойти ?

Я хлеб живый, сшедший с небес; Ин.6:51

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

О каких преисподних местах земли говорят эти тексты?

Второй ни о каких . Я не поддаюсь внушению. Зря стараетесь . Это уже называется троллинг .

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Согласны, что Иисус не сразу после смерти ушёл на небо?

Ловко вы маниаулируете тестами и понятиями . Дух ушёл к Отцу а не личность в теле . В теле Иисус появился у Отца чуть позже .

Где вы здесь увидели душу ? При сотворении человека Бог вложил в тело дух или душу ?

И дух и душу, ибо написано, что человек состоит из духа, души и тела.

Найдите мне в Быт.2:7 и покажите где Бог вложил душу при сотворении человека ?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

В ход пошли уже образные выражения . Ну что ж расскажите что находиться под жертвенником рай или ад и где этот жертвенник на земле или не небе ?

Согласны,что человек состоит из духа души и тела?

Живой да , а умерший нет . Душа это производная от тела и духа и отдельно не существует .
PS
У нас посты уже и так разрослись до огромных размеров и читать их мало кто станет . Алексей так тот больше двух строчек не читает, к тому же всё повторяется . Я уже давно разобрал и ответил на все узкие места о Христе , о Ное и о проповеди .

[Nike2]

У меня тоже так было....)) Смотрела на себя со стороны...

Удивляюсь я вам , читаете Писание но чтобы применить это на практике не получается что-то.

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Быт.3:6

Если дьявол внушил Еве то что ему хотелось, а она увидела то чего не было то и вам это может сделать без всяких проблем .
Молиться нужно , а не смотреть на себя со стороны и всё исчезнет .
PS
Без обиды только , скажу что давно хотел открыть тему о злых духах и о их происках , но передумал .
Как то я об этом очень много говорил в одной общине , но приняли это только два человека , да и то один уже ушёл в мир .
К тому же если люди к этому не готовы то это будет пустой тратой времени , а кому-то может даже навредить .

[Фонфан]

Удивляюсь я вам , читаете Писание но чтобы применить это на практике не получается что-то.

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Быт.3:6

Если дьявол внушил Еве то что ему хотелось, а она увидела то чего не было то и вам это может сделать без всяких проблем .
Молиться нужно , а не смотреть на себя со стороны и всё исчезнет .

А к чему Вы это?))) Это давно было....и именно во времена практик....в начале моего пути...с тех пор много воды утекло...и теперь я иначе на всё это взираю...)) И вообще считаю, что никакой опыт....не бывает лишним...если осознать как и что, и более не возвращаться к этому....))
Знаете...вот я с детских лет помню как учили....чтоб с врагом бороться, его необходимо знать...)

[Nike2]

А к чему Вы это?))) Это давно было....и именно во времена практик....в начале моего пути...с тех пор много воды утекло...и теперь я иначе на всё это взираю...)) И вообще считаю, что никакой опыт....не бывает лишним...если осознать как и что, и более не возвращаться к этому....))
Знаете...вот я с детских лет помню как учили....чтоб с врагом бороться, его необходимо знать...)

Согласен . У меня то же есть много различных опытов они мне помогают .
Извините что сразу не понял ваших слов и мотивов .

[STUDY]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18-20)

leading.
Вы задавали вопрос об самодостаточности БОГА-ОТЦА, Сына Божьего и Святого Духа.Это одно из мест Писания, где вы не видите ответ на свой вопрос.


"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом, Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"

В данном отрывке вы производите подмену, Того Кто непосредственно общается в тюрьме с "духами".
Написано, что Иисус ожил не САМ, а через Духа. Проповедывал Иисус не САМ, а через Духа, Который ЕГО оживил.Оживил Христа Святой Дух, не так ли?Получается, что Дух выполнял посреднеческую функцию в проповеди Иисуса Христа во дни Ноя. И так было во все времена.

Конструктивно это место послания Петра похоже на другое место Писания.
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил".

С вашим подходом вы не видите главного, КТО является непосредственным исполнителем воли БОГА-ОТЦА, "Который веки сотворил", т.е. являлся непосредственным и деятельным участником человеческой истории. БОГ-ОТЕЦ участвует через (посредничество) Иисуса Христа.
Здесь очевидно посредничество Иисуса Христа.Поэтому, цепочка: БОГ-ОТЕЦ - Иисус Христос - Святой Дух - человек существовала со времён грехопадения человека.

[Lev Gromov]

Какой тогда смысл беседы?

Да хоть и до десятого пришествия, мне разницы нет. Кто бодрствует по Писанию тот не будет бояться Иисуса.
Мы с вами люди разные, спорить с вами не намерен и доказывать что-то я не собираюсь. Доказывается теорема по математике. Каждый может остаться при своём.
И Священное Писание это не рулетка, на которой ставят ставки и проигрывают.
Отвечать на вопросы приятно тогда, когда не идут в ход дубинки, камни и прочее.
Если времени у вас не хватает, то я не буду его у вас отнимать.

[statua]

да ведь мучаются бедолаги те кто во аде

без физических тел.?

Просветите в новых способах мучения

[Алексей1984]

без физических тел.?

Просветите в новых способах мучения

Попадёте, узнаете, если притчи о богаче и Лазаре маловато будет. Мучаются не плотью, мучаются духом в местах особой Божьей любви к этим духам.