закон для грешников.

[Дамитрай]

Для евреев это актуально соблюдать субботу, а для христиан нет. Для христиан актуально шесть дней работать а седьмой, день отдыха в который они ходят в молитвенный дом помолиться Господу и поблагодарить его за Его любовь и милость к ним. В России этот седьмой день называется воскресением. Да и Бог седьмой день не называл русским словом суббота.

Странно само Ваше разделение евреев и христиан. А что, разве апостолы будучи христианами из евреев, субботу не соблюдали?

Что касается России или какого-либо другого государства, то нам ясно, что верность Богу и Его закону зиждется не на законах земных государств, но на заповедях Божьих, как и написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

[tit70]

Это откровенная ЛОЖЬ.

Павел НЕ уточнял, кому НАДО ИСПОЛНЯТЬ Закон, а Павел говорил для кого он ПОЛОЖЕН.
Беда вам, если вы разницы не видите, причем в контексте своего "вероучения".

Закон НАДО ИСПОЛНЯТЬ всем!
Но одни его исполняют, потому что имеют его в своем сердце, а для других он ПОЛОЖЕН, потому что нет его у них в сердце, и они грешат, являясь грешниками: беззаконными, непокоривыми, нечестивыми, грешниками, разврантыми и оскверненными, оскорбителями отца и матери, человекоубийцами.

Почему не задаетесь вопросом: Что значит "ПОЛОЖЕН"? Что стоит за этим словом? Может вы уже знаете ответ на этот вопрос?

Вот, до тех пор пока вы и подобные вам будут развешивать эту лживую конфессиональную "лапшу" со своих ушей на уши ваших ближних, а не вникать в Священное Писание и пристально исследовать его и задаваться вопросами и размышлять над ними в ключе здравого смысла и веры в Бога, то и будете вы оставаться теми для кого Закон ПОЛОЖЕН как для грешников, несмотря на то, что вы безосновательно и ложно утверждаете, что уже "принял в полноте жертву Христа, который умер за грехи, и верит что прощены грехи все ради имени Его". Поскольку как еврейские лжеучителя упразднили Закон - "заповедь на Заповедь", так и вы извращаете слова Святых Апостолов, искажая их в контексте своей лживой интерпретации.

Ибо вы лжете вопреки Писанию и Закону, следовательно, остаетесь грешником, не имея Закона в сердце.
Господь таких беззаконников призвал к покаянию, и только ради покаявшихся сделался за них Жертвою, дабы изгладить их грехи.

суть одна и та же, только вы пытаетесь играть словами в свою выгоду. Хорошо, тогда можно и по ваше сформулировать. Закон положен для грешников, но НЕ ПОЛОЖЕН для праведников, ну так же по логике? Тогда получатся, если не положен для праведника, то что тогда праведнику исполнять, если для него не положено?
Это вам стоит задуматся, куда вы забрели в своих домыслах.

[tit70]

Вы так говорите, потому что не понимаете Закона, и потому находитесь под проклятием, ибо не исполняете его как и евреи и отвергаете его, называя себя искупленными Жертвой Христовой.

потому то и пришел Христос забрать наши немощи и проклятия на Себя. И кто верит, тот под благодатью, а не под заеоном ибо законом не оравдывается ни какая плоть. Если челдовек не оправдывается законом, то смысл его исполнять? Надо исполнять то что оправдывает, а Павел писал,что опровдание по ВЕРЕ, а не по по исполнению закона, то есть дел закона. Так что кто надеется на закон, тот отпал от благодати, или вообще не был под благодатью, все пытаясь через заон получить оправдание. Мне жаль вас, у вас пустая вера земная душевная бесовская, советую не безумствовать, а встать по благодать Божью.

[tit70]

Для евреев это актуально соблюдать субботу, а для христиан нет. Для христиан актуально шесть дней работать а седьмой, день отдыха в который они ходят в молитвенный дом помолиться Господу и поблагодарить его за Его любовь и милость к ним. В России этот седьмой день называется воскресением. Да и Бог седьмой день не называл русским словом суббота.

Кто вошел в покой, Его, это не дни недели какие то, это покой вечный. Живя здесь на земле, уже человек живет делая дела только Божии и уже не он живет, а живет Христос. Вот кто вошел в субботу Божью.
Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. А не суббота, воскресенье или какие еще дни.
Павел писал тем кто наблюдает дни
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:9-11)
Вот итог соблюдения каких то дней.

- - - Добавлено - - -

Странно само Ваше разделение евреев и христиан. А что, разве апостолы будучи христианами из евреев, субботу не соблюдали?

Что касается России или какого-либо другого государства, то нам ясно, что верность Богу и Его закону зиждется не на законах земных государств, но на заповедях Божьих, как и написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

Соблюдали только исключительно ради евреев, как Павел писал, для всех сделался всем, чтобы приобрести для Христа. Апостолам не трудно было это сделать, хотя они прекрасно понимали что это не имеет ни какого значения, только Христос. Ни субботсво, ни обрезание не имело для них уже значения, но для того чтобы преобрести для Христа, они исполняли субботы, обеты по закону, и делали это все из за не немощи других, но не для себя лично.

[Дамитрай]

Кто вошел в покой, Его, это не дни недели какие то, это покой вечный. Живя здесь на земле, уже человек живет делая дела только Божии и уже не он живет, а живет Христос. Вот кто вошел в субботу Божью.
Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. А не суббота, воскресенье или какие еще дни.
Павел писал тем кто наблюдает дни
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:9-11)
Вот итог соблюдения каких то дней.

- - - Добавлено - - -


Соблюдали только исключительно ради евреев, как Павел писал, для всех сделался всем, чтобы приобрести для Христа. Апостолам не трудно было это сделать, хотя они прекрасно понимали что это не имеет ни какого значения, только Христос. Ни субботсво, ни обрезание не имело для них уже значения, но для того чтобы преобрести для Христа, они исполняли субботы, обеты по закону, и делали это все из за не немощи других, но не для себя лично.

Час добрый. Суббота декалога это одна из заповедей духовного десятословия и её соблюдение актуально для христиан так-же как и заповедь не прелюбодействуй и не кради.

Вы ведь не можете сказать, что заповедь не кради, апостолы соблюдали не для себя лично, а для того чтобы приобрести для Христа тех кто не крадёт.

[метатрон]

Суббота это время от захода до восхода.

На небесах в царстве Бога есть заход и восход ? И что там восходит и заходит ?

[Dharma]

исполнять закон - грешнику, но не праведнику.
И кто пытается исполнить закон, тот показывает что он еще грешник

Это слова откровенного АНТИХРИСТА!

Иисус ровно обратное говорил:
"Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Для преданного Бога быть чистым не менее важно, чем для всех других.
Иначе личностной связи с Ним ему не видать.

[tit70]

Это слова откровенного АНТИХРИСТА!

Иисус ровно обратное говорил:
"Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Для преданного Бога быть чистым не менее важно, чем для всех других.
Иначе личностной связи с Ним ему не видать.

так Он для грешников говорил, которые утверждали что знают Бога, а не для праведников. Потому закон положен для грешников, а не для праведников.
Как раз антихрист и пытается удержать через грех в законе человека, но не в свободе и чистоте Христовой, живя по вере в благодати. Так что вы скоры на выводы, а это выглядит глупо.

[Dharma]

так Он для грешников говорил, которые утверждали что знают Бога, а не для праведников.
Потому закон положен для грешников, а не для праведников.

Ну чтож, потрачу усилия на следствие: посмотрим контекст.
Кстати, то, что сейчас собираюсь делать - не один ли из практических примеров?
Я собираюсь судить ваши слова, значит уже по-вашему грешник?

Но тогда "позвольте": разве то, соответствуют ваши слова Христу или антихристу - это то, что только грешников должно интересовать?

Тут сразу всплывает ПРЯМАЯ СУТЬ ХРИСТИАНСТВА: "возлюби Господа всем разумением своим".
То есть это как раз тот суд, что соответствует религии Иисуса!
_

Итак:

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Что видим?
Тут речь идет о тех, кто считал, что многого достиг. То есть там прямой смысл и есть обращение к тем, кто уж грешником то себя не считает!

Именно к таким как вы: кто считает, что "пророчествует" от имени Иисуса, и может уже Закон не соблюдать!

Это как раз ваш случай и описан: прямо!

Как раз антихрист и пытается удержать через грех в законе человека, но не в свободе и чистоте Христовой, живя по вере в благодати.

Гитлер, Чикатило, и все-все величайшие грешники "жили по вере", пускай не в Иисуса верили, но они то верили, что поступают правильно.
Практически каждый верит, что прав! И что "благодать" на его стороне..

Поэтому Иисус и дал те две заповеди, где "сердце" должно проверятся разумением, и все это на основе того, чтобы всеми силами служить Богу практически.
Кто "просто верит" - антихрист.

Кто считает, что раз "утвердился в вере в Иисуса", то ему теперь "все можно, что сердце подскажет",- он глупец, к Иисусу никакого отношения не имеет, и катится в Ад быстрее последних грешников.
Те грешники хотябы святым не прикрывались..

[tit70]

Ну чтож, потрачу усилия на следствие: посмотрим контекст.
Кстати, то, что сейчас собираюсь делать - не один ли из практических примеров?
Я собираюсь судить ваши слова, значит уже по-вашему грешник?

Но тогда "позвольте": разве то, соответствуют ваши слова Христу или антихристу - это то, что только грешников должно интересовать?

Тут сразу всплывает ПРЯМАЯ СУТЬ ХРИСТИАНСТВА: "возлюби Господа всем разумением своим".
То есть это как раз тот суд, что соответствует религии Иисуса!
_

Итак:

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Что видим?
Тут речь идет о тех, кто считал, что многого достиг. То есть там прямой смысл и есть обращение к тем, кто уж грешником то себя не считает!

Именно к таким как вы: кто считает, что "пророчествует" от имени Иисуса, и может уже Закон не соблюдать!

Это как раз ваш случай и описан: прямо!



Гитлер, Чикатило, и все-все величайшие грешники "жили по вере", пускай не в Иисуса верили, но они то верили, что поступают правильно.
Практически каждый верит, что прав! И что "благодать" на его стороне..

Поэтому Иисус и дал те две заповеди, где "сердце" должно проверятся разумением, и все это на основе того, чтобы всеми силами служить Богу практически.
Кто "просто верит" - антихрист.

Кто считает, что раз "утвердился в вере в Иисуса", то ему теперь "все можно, что сердце подскажет",- он глупец, к Иисусу никакого отношения не имеет, и катится в Ад быстрее последних грешников.
Те грешники хотябы святым не прикрывались..

Вы же смотрите через себя на других, потому и видите, что невозможно жить свято и совершенно, как Иисус Христос, являя Его в своем теле, которое мертво для греха. Потому для вас это безумие жить без закона, который вскрывает грех. А если нет уже грехов, и распята плоть со страстями и похотями, то закон уже не имеет силы обнаруживать грех, и человек живет так же как Христос живя в человеческом Теле.
Я понимаю вас, и согласен, лучше для вас жить под законом иначе если дать вам свободу, то вы столько вреда наделаете, почему и приводите пример чикатилы и гитлера. боясь что без закона будете поступать так же. Овца никогда не пойдет в грязь, даже получив свободу, а вот свинья всегда побежит в грязь, потому ей нужен загон. Разные натуры по сути. Так что живите в законе, слава Богу, что не дает вам выходить из под закона. Думаю дальнейший диалог будет пустым занятием с вами. Так что можете не фантазировать мне свои фантазии выдавая за Божие.

[Dharma]

Когда возразить абсолютно нечего и остается только "переход на личности".
_

Я конечно допускал, что (после обнаружения очевидного прямого противоречия с Христианством) такие "пророки" могут и одуматься, но надежды на это было мало.
Пополнил игнор.

[tit70]

Очень хорошо видна фарисейская позиция людей утверждающих себя на законе, но не на Христе. Хотя такие люди отличаются от своих предков тем, что те и Христа не принимали, даже на словах, а эти так подстроились, что устами признают вроде Христа, а на деле ходят под делами закона, как те фарисеи. И по сути ненавидят Христа, когда Он переходил на их личности осуждая их, говоря Ему учитель ты нас обижаешь, вот так сейчас религиозники поступают. И закон не исполняют и Христа не слушают, присторились, но при этом пытаются учить других, чтобы поступали как они, проитвятс как те противились Христу. Ведь иначе вскроется их сущность, а они считают себя с Богом и что у них правда!?? Вот так они сеят свою ложь.

[Heruvimos]

На небесах в царстве Бога есть заход и восход ? И что там восходит и заходит ?

А Вы уже на небесах, что бы об этом беспокоится? Пока Вы на земле делайте то что Бог Вам велел.

так Он для грешников говорил, которые утверждали что знают Бога, а не для праведников. Потому закон положен для грешников, а не для праведников.
Как раз антихрист и пытается удержать через грех в законе человека, но не в свободе и чистоте Христовой, живя по вере в благодати. Так что вы скоры на выводы, а это выглядит глупо.

"9 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. " 1Ин3

Из чего следует что тот кто закон нарушает - делает грех - от дьявола. Получается что и Ваше убеждение от туда же.

[tit70]

"9 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. " 1Ин3

Из чего следует что тот кто закон нарушает - делает грех - от дьявола. Получается что и Ваше убеждение от туда же.

А в чем грех то? в том что закон дан грешнику, а не праведнику?
По вашему получается, что кто делает правду, то все равно должен исполнять закон, то есть который дан для грешников?
Думаю вы путаете грешников и жертву за грех - агнца приносящего в жертву теме же грешниками. Грешник исполняет закон принося агнца в жертву и агнец исполняет закон будучи непорочной жертвой. Вот так и после Иисуса Христа начали рождаться от Бога непорочные чистые как Христос люди и по сути своей они являют Агнца закланного, и им закон для прощения грехов не нужен, они праведники, как Иисус.

[Heruvimos]

А в чем грех то? в том что закон дан грешнику, а не праведнику?
По вашему получается, что кто делает правду, то все равно должен исполнять закон, то есть который дан для грешников?
Думаю вы путаете грешников и жертву за грех - агнца приносящего в жертву теме же грешниками. Грешник исполняет закон принося агнца в жертву и агнец исполняет закон будучи непорочной жертвой. Вот так и после Иисуса Христа начали рождаться от Бога непорочные чистые как Христос люди и по сути своей они являют Агнца закланного, и им закон для прощения грехов не нужен, они праведники, как Иисус.

Вам не понятно определение греха? Читаем выше: "4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. " 1Ин.3

Поясняю: праведнику закон не положен по причине жизни в согласии с требованиями закона. Закон положен грешнику по причине жизни в не согласии с требованиями закона.