закон для грешников.

[Дамитрай]

давайте подробно разбираться.
начнем с Авраама:
вот истина-факт Писаний:
- Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеха на грех прелюбодеяния (да и жену свою также)) ... мало того сам совершил прелюбодеяние с Агарью
- тем самым нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!


прояснительные вопросы к Вам:
1 . Вы согласны что - Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния (да и жену свою также))
ДА? НЕТ?
2 . Вы согласны что - ... мало того ...Авраам и сам совершил прелюбодеяние со служанкой Агарью
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... тем самым Авраам открыто нарушил две заповеди Декалога (и даже нигде и не покаялся в этом)
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... несмотря на все это, Бог нигде и никогда не обличил Авраама в этих явных нарушениях закона
- Бог обличал и жестоко наказывал (по данным фактам) лишь "невиновных" (фараона и царя Авимелеха) - а Авраам ...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
ДА? НЕТ?

проясните.

Библия говорит, что Авраам совершал грехи. Однажды Бог сказал Авраму; Быт.17.1. ... ходи предо Мною, и будь непорочен, и поставлю завет Мой.... Понятно, что Авраам знал, что такое порок, а что такое - непорочность. Поскольку вначале звучит условие быть непорочным, а затем обещание поставить завет, то перед нами формула, согласно которой исполнителя закона Бог оправдает на основании его веры, которая выразилась в послушании Божьему закону.

Об этом пишет Павел в Рим.2.13. ....исполнители закона оправданы будут, поскольку эта фраза является Божьим обетованием которое принимается по вере во Христа то становится ясно, что исполнители закона оправданы будут не делами закона но верою во Христа. Эту истину подтверждает и текст Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса, заметьте, здесь как и в Быт.17.1. первыми упомянуты заповеди Божьи а вера упомянута во вторую очередь, видимо потому, что без дел закона вера мертва.

[Дмитрий брат]

Библия говорит, что Авраам совершал грехи. .

это есть пустословное заявление ваше, лжесвидетельствующее и о Библии и об Аврааме.

разве есть в Библии ФАКТЫ того, что Авраам совершал грехи пред Богом?
какие КОНКРЕТНО?
приведите примеры.

[Дамитрай]

это есть пустословное заявление ваше, лжесвидетельствующее и о Библии и об Аврааме.

разве есть в Библии ФАКТЫ того, что Авраам совершал грехи пред Богом?
какие КОНКРЕТНО?
приведите примеры.

По Вашему Авраам был безгрешен? Все согрешили и лишены славы Божьей, Авраам не исключение.

[Дмитрий брат]

По Вашему Авраам был безгрешен? Все согрешили и лишены славы Божьей, Авраам не исключение.

нет ни одного ФАКТА Писания, свидетельствующго о том, что Авраам грешил пред Богом.
Он был праведен по вере.
Факты сего многочисленны.

а Вы нашли где-нибудь ФАКТЫ того, что Авраам совершал грехи пред Богом?
какие КОНКРЕТНО?
приведите примеры.

[Дамитрай]

нет ни одного ФАКТА Писания, свидетельствующго о том, что Авраам грешил пред Богом.
Он был праведен по вере.
Факты сего многочисленны.

а Вы нашли где-нибудь ФАКТЫ того, что Авраам совершал грехи пред Богом?
какие КОНКРЕТНО?
приведите примеры.

Факты конкретных грехов не нужны, для того чтобы мы доказали, что тот или иной библейский персонаж, названный праведным, иногда делал грех. Библия содержит общее положение, которое гласит; нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы, см. Еккл.7.20.

[Дмитрий брат]

Факты конкретных грехов не нужны, Библия содержит общее положение, которое гласит; нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы, см. Еккл.7.20.

Вы не правы...
ФАКТЫ ПИСАНИЯ крайне нужны.... без них никак.
нет ни одного ФАКТА Писания, свидетельствующго о том, что Авраам грешил пред Богом.
Он был праведен по вере.
Факты сего есть в Писании.

Библия содержит общее положение, которое гласит; нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы, см. Еккл.7.20.

это не аксиома.
есть Такой - Посредник между Богом и человеками - Человек Иисус Христос.
Авраам конечно не Иисус Христос, но был праведен по вере - не грешил пред Богом.
это факт.

кстати:
Вы знаете такое утверждение-истину: Рим.4:8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха
????????????

так вот - Авраам был таким человеком.
кому-нибудь совокупление со служанкой вменилось бы в грех, а Аврааму - нет....
кому-нибудь лжесвидетельство вменилось, а Аврааму - никак нет....
он был ПРАВЕДЕН ПО ВЕРЕ, а НЕ по делам закона.
уразумейте:
избранные Божьи люди и ныне оправдываются ПО ВЕРЕ, а НЕ по делам закона
апостол Павел много об этом учил...

[Фонфан]

Авраам также был праведен - не грешил пред Богом.

Можете цитатой подтвердить?

[Дамитрай]

Вы не правы...
ФАКТЫ ПИСАНИЯ крайне нужны.... без них никак.
нет ни одного ФАКТА Писания, свидетельствующго о том, что Авраам грешил пред Богом.
Он был праведен по вере.
Факты сего есть в Писании.


это не аксиома.
есть Такой - Посредник между Богом и человеками - Человек Иисус Христос.
Авраам конечно не Иисус Христос, но был праведен по вере - не грешил пред Богом.

Права Библия, которая гласит в Еккл.7.20. нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы. Это святая аксиома.

[Дмитрий брат]

Можете цитатой подтвердить?

....Аврааму вера вменилась в праведность.
(Рим.4:9)

- - - Добавлено - - -

Права Библия, которая гласит в Еккл.7.20. нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы. Это святая аксиома.

не пользуйтесь сектантскими приемами, строя свое учение на одном стихе Писания, игнорируя другие...
это есть плохо для вашей души...
не хорошо так делать со Святым Писанием..
не используйте сектантские приемы - делать упор на одни стихи игнорируя другие... соедините их смысл вместе и будет вам хорошо...

ведь написано:
32. Евр.11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его
2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
Быт.6:9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

[Дамитрай]

....Аврааму вера вменилась в праведность.
(Рим.4:9)

- - - Добавлено - - -

не пользуйтесь сектантскими приемами, строя свое учение на одном стихе Писания, игнорируя другие...
это есть плохо для вашей души...
не хорошо так делать со Святым Писанием..
не используйте сектантские приемы - делать упор на одни стихи игнорируя другие... соедините их смысл вместе и будет вам хорошо...

ведь написано:
32. Евр.11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его
2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
Быт.6:9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Я не оспариваю свидетельства Библии. Библейские герои названы праведными, но иногда они делали грех, по крайней мере до того как Бог им вменил праведность. ведь они не были зачаты безгрешными от Духа Святого, как был зачат безгрешный Христос . Не сделал ни одного греха только Иисус Христос.

[Фонфан]

....Аврааму вера вменилась в праведность.
(Рим.4:9)

.

Так и думала, что это приведёте в пример...) Но это оценка отдельного поступка, а не всей жизни Авраама...Да ...обрести благоволение пред очами Бога, это прекрасно...но не терять его....ещё лучше...и уж и не знаю кому такое дано...КРОМЕ ХРИСТА...

[Дмитрий брат]

Так и думала, что это приведёте в пример...) Но это оценка отдельного поступка, а не всей жизни Авраама...Да ...обрести благоволение пред очами Бога, это прекрасно...но не терять его....ещё лучше...и уж и не знаю кому такое дано...КРОМЕ ХРИСТА...

вера (живая) - это не отдельный поступок... это полное доверие своей жизни Господу и послушание гласу Его.
Авраам был ОТЦОМ такой веры...
именно эта вера вменилась ему в праведность.

- - - Добавлено - - -

Я не оспариваю свидетельства Библии. Библейские герои названы праведными, но иногда они делали грех, по крайней мере до того как Бог им вменил праведность. ведь они не были зачаты безгрешными от Духа Святого, как был зачат безгрешный Христос . Не сделал ни одного греха только Иисус Христос.

естественно, что ТОЛЬКО Христос был безгрешен (даже и во плоти Своей не имел греха)
но .... факт остается фактом - человек реально грешит только тогда, когда дает греху господствовать и проявляться

уразумейте:
праведники не дают греху (живущему в их плоти) господствовать и проявляться - то есть они НЕ грешат в глазах Бога... хотя и небезгрешны.

[Фонфан]

вера (живая) - это не отдельный поступок... это полное доверие своей жизни Господу и послушание гласу Его.
Авраам был ОТЦОМ такой веры...
именно эта вера вменилась ему в праведность.

Я не спорю, что Авраам отец ВЕРЫ....но понимаю это всё по своему....как мне открыто...
Праведность его...обетование для будущих поколений...но Авраам УМЕР, а праведник верою ЖИВ БУДЕТ.... СКАЗАНО.Кто умер, тот не праведник....хоть и ведёт праведную жизнь...(имхо)

Вот с этим Вашим высказыванием....я с Вами полностью согласна...

праведники не дают греху (живущему в их плоти) проявляться - то есть они НЕ грешат в глазах Бога... хотя и небезгрешны.

[tit70]

"9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. " Евр 4

есть суббота физическая, есть духовная. Так вот у евреях говорится о духовной субботе, о постоянном покое не только в один из дней недели. А закон для плоти который был дан до времени нужно было исполнять конкретно народу Израильскому. Тут даже из язычников не причем к этому хакону, он был дан конкретно для евреев.
Ну а если вы так полагаетесь исполнять субботу, тогда вам по закону и обрезаться надо, и к жене во время женского не прикасаться, чтобы не оскверниться. Вы это соблюдаетет для плоти или выбрали самое легкое из закона ничего не делать в субботу?

- - - Добавлено - - -

Я не спорю, что Авраам отец ВЕРЫ....но понимаю это всё по своему....как мне открыто...
Праведность его...обетование для будущих поколений...но Авраам УМЕР, а праведник верою ЖИВ БУДЕТ.... СКАЗАНО.Кто умер, тот не праведник....хоть и ведёт праведную жизнь...(имхо)

Вот с этим Вашим высказыванием....я с Вами полностью согласна...

Матф.22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых

[Фонфан]

Матф.22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых

Да, это так...) А к чему это Вы? Человек может устремляться быть праведником....,пытаться приблизиться к пониманию.... но праведной жизни нет НИ У КОГО....сами плоды того, что происходит в мире...об этом свидетельствуют...(ИМХО)