закон для грешников.

[DENNY79]

слово Божие НЕ клевещет и не рождает ложь
... а Вы клевещите без зазрения совести...
видимо кроме флуда и клеветы более ни на что не способны в противостоянии истине.
доколе будете зачинать ложь и клевету от отца всякой клеветы- диавола?

Я уже сказал,что хотел сказать.
Со своим отцом разбирайтесь сами.

[Дмитрий брат]

Я уже сказал,что хотел сказать.
Со своим отцом разбирайтесь сами.

Вы сказали явную клевету.
и судя по всему сделали это преднамеренно и целенаправлено.... так как даже не собираетесь извиняться...
вот факт вашей КЛЕВЕТЫ:

...
По словам пророка в вас не Его слова,потому как пропагандируете об отмене Закона.

рассудите сами...
если я скажу Вам подобное:

...
По словам пророка в вас не Его слова,потому как пропагандируете гомосекуализм и педофилию.

как Вы отреагируете на данное заявление?

вот и я Вам говорю: не стоит Вам клеветать на меня.... а должно искренне извиниться.

[DENNY79]

если я скажу Вам подобное:

как Вы отреагируете на данное заявление?

вот и я Вам говорю: не стоит Вам клеветать на меня.... а должно искренне извиниться.

Как обычно,на вашу ложь.
Каждый из глубин сердца выносит.
Вы почему-то вынесли это:

гомосекуализм и педофилию.

Не знаю почему вас так это беспокоит,что так часто это говорите.

[Дмитрий брат]

Как обычно,на вашу ложь.
Каждый из глубин сердца выносит.
Вы почему-то вынесли это:


Не знаю почему вас так это беспокоит,что так часто это говорите.

от Вас ожидается искреннее покаяние и извинения за клевету вашу.. а не флуд без зазрения совести...

факт вашей клеветы здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13904...ml#post5211290

[DENNY79]

от Вас ожидается искреннее покаяние и извинения за клевету вашу.. а не флуд без зазрения совести...

факт вашей клеветы здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13904...ml#post5211290

Мне перед вами не за что извиняться.
Лучше головой на досуге пораскиньте,что у вас не так?

[Heruvimos]

не пользуйтесь сектантскими приемами, строя свое учение на одном стихе Писания, игнорируя другие...

Чья бы корова мычала) Вы все Писание игнорируете притивопоставляя Иисуса в НЗ Иисусу в ВЗ, придумав себе Иисуса который будет терпеть Ваши выкрутасы бесконечно. Не мечтайте , не будет.

[Дмитрий брат]

обращение к оппонентам новозаветных истин:

переставайте клеветать, флудить и переходить на личности оппонентов в данной теме.
тема-то серьезная.
Автор темы безусловно прав с воем топиковом сообщении.

дополню его:
если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

[Heruvimos]

обращение к оппонентам новозаветных истин:

переставайте клеветать, флудить и переходить на личности оппонентов в данной теме.
тема-то серьезная.
Автор темы безусловно прав с воем топиковом сообщении.

дополню его:
если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

Ответьте прямо: праведный должен закон нарушать или соблюдать?

[Дмитрий брат]

Ответьте прямо: праведный должен закон нарушать или соблюдать?

зачем? (если мы с Вами говорим на разных языках -смысловых понятиях)?
ведь Вы опять извратите мои слова - так как ваше понимание закона - сугубо ветхозаветное, а не новозаветное.
и к тому же Вы упорно не желаете изучить тему .--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
а там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

процитирую небольшой ее фрагмент:
.................................................. .............................................
Суть в том, что....
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.-

[Heruvimos]

зачем?

Что бы я увидел что Вы честный человек.

[Дмитрий брат]

Что бы я увидел что Вы честный человек.

а как Вы можете это увидеть если ваше зрение извращено и даже во Христе Вы видите человекоубийцу?
абсурд.

кстати:
Вы когда ответите на вопрос сообщения - http://www.evangelie.ru/forum/t13661...ml#post5212056
??????????????????????????
напомню его:
проясните...
а по субботам ваш "Христос-убийца" отдыхает от человекоубийств?
....или работы много - и ему отдыхать некогда?

[Дамитрай]

обращение к оппонентам новозаветных истин:

переставайте клеветать, флудить и переходить на личности оппонентов в данной теме.
тема-то серьезная.
Автор темы безусловно прав с воем топиковом сообщении.

дополню его:
если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

Час добрый Дмитрий. Как Вы знаете, во дни Павла, закон Моисея существовал в Иудее в форме государственного уголовного кодекса с его угрозами смертной казни и других наказаний, которые были установлены для нарушителей.

Для отъявленных преступников и людей склонных к преступлениям закон Божий в форме государственного уголовного кодекса с угрозами смертной казни и других наказаний, был сдерживающим фактором их разнузданных страстей.

Праведникам, которые из любви к Богу и ближнему соблюдают заповеди Господа не нужно угроз смертной казни и других физических наказаний, чтобы под страхом наказания они удерживались от совершения преступлений, в этом смысле закон Божий в форме государственного уголовного кодекса положен не для праведников.

[Дмитрий брат]

Час добрый Дмитрий. Как Вы знаете, во дни Павла, закон Моисея существовал в Иудее в форме государственного уголовного кодекса с его угрозами смертной казни и других наказаний. Для людей склонных к преступлениям закон Божий в форме государственного уголовного кодекса с угрозами смертной казни и других наказаний, был сдерживающим фактором их разнузданных страстей.

Праведникам, которые из любви к Богу и ближнему соблюдают заповеди Господа не нужно угроз смертной казни и других физических наказаний, чтобы под страхом наказания они удерживались от совершения преступлений, в этом смысле закон в форме государственного уголовного кодекса положен не для праведников.

ничего не имею против написанного Вами...
единственно хотел прояснить:
разделяете ли Вы совершенный закон Божий от несовершенного земного отражения этого закона в Ветхом Завете?

...ведь....

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

[Дамитрай]

ничего не имею против написанного Вами...
единственно хотел прояснить:
разделяете ли Вы совершенный закон Божий от несовершенного земного отражения этого закона в Ветхом Завете?

...ведь....

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Из Библии я нахожу, что извечно существовали и существуют общечеловеческие нормы морали. Эти нормы морали имеются в сердце = совести человека, некоторые из этих норм входят в состав уголовных кодексов земных государств, и они-же входят в закон для церкви. Самая высшая ступень, где находятся нравственные заповеди Бога, это сердце человека. Если у человека на новом сердце Духом начертаны живые слова десятословия, то даже если земное государство будет обязывать христианина нарушать эти заповеди, он предпочтёт гонения, страдания и даже смерть, но он сохранит верность Богу и Его закону, тем и прославит Христа.

Десятословие это и есть совершенный Божий закон любви, существовавший в сердцах праведников живших в эпоху от Адама до Моисея, на Синае декалог был дан и в форме государственного уголовного кодекса, в эпоху нового завета декалог Божий стал законом для церкви, которая возвещает о царствии небесном и скором пришествии Христа.

[Дмитрий брат]

Десятословие это и есть совершенный Божий закон любви, существовавший в сердцах праведников живших в эпоху от Адама до Моисея.

давайте подробно разбираться.
начнем с Авраама:
вот истина-факт Писаний:
- Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеха на грех прелюбодеяния (да и жену свою также)) ... мало того сам совершил прелюбодеяние с Агарью
- тем самым нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!


прояснительные вопросы к Вам:
1 . Вы согласны что - Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния (да и жену свою также))
ДА? НЕТ?
2 . Вы согласны что - ... мало того ...Авраам и сам совершил прелюбодеяние со служанкой Агарью
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... тем самым Авраам открыто нарушил две заповеди Декалога (и даже нигде и не покаялся в этом)
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... несмотря на все это, Бог нигде и никогда не обличил Авраама в этих явных нарушениях закона
- Бог обличал и жестоко наказывал (по данным фактам) лишь "невиновных" (фараона и царя Авимелеха) - а Авраам ...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
ДА? НЕТ?

проясните.