закон для грешников.

[сураз]

Редкий язычник не опишет себя Вашими самоопределениями. А что мешает совестливому человеку проверить что считает преступлениями не он, а Судья ?

у язычников совесть Судья, а не какой-то диковинный еврейский Бог...

[Сергей из Керчи]

у язычников совесть Судья, а не какой-то диковинный еврейский Бог...

Плох тот язычник который не хочет стать ...

[piroma]

Пирома, обратите внимание, что люди когда-то жили и не имея никакого закона...
и закон евреям был жан не потому что они сподобились получить его, а потому что преступления стали умножаться... и чтобы ограничить рост преступности, для этого был дан закон....
язычникам закон вообще никогда не давался... о них как-бы и говорить не стоит, язычники вне правового еврейского поля... язычники - вне закона... это чисто еврейская аксиома... в этом нет ничего обидного, так как Тора-ТаНаХ - это чисто еврейская книга для евреев...
но надо сказать, что хотя до Моше закон и не давался евреям, т.е. у евреев на руках не было ни священных свитков, ни скрижалей каменных в ковчеге завета, что стоял в скинии, не было книги закона, которая лежала на крышке ковчега...
хотя ничего этого у них и не было, тем не менее нельзя считать еврейское общество беззаконным... Авраам, Исаак, Иаков не были беззаконниками, они жили по законам, по уставам Божиим... так написано!... И Бог не стыдился называться их Богом. Он не говорил, что я мол чисто еврейский Бог... Он говорил конкретно: "Я Бог Авраама, Исаакаи Иакова"... Почему Он говорил так... потому что эти люди не были беззаконниками... видимо не имея закона, они сами себе были законом... Т.е. жили по совести, поступали по правде и справедливости... И Бог не стыдился называть Себя их Богом... А окрестные язычники, не устраивали геноцид зарождающемуся великому народу, а пытались наладить с ними союзнические отношения...

вы считаете что закон пришел через Моисея?


почему тогда смерть царствовала до закона?

[Дамитрай]

Пирома, обратите внимание, что люди когда-то жили и не имея никакого закона...
и закон евреям был жан не потому что они сподобились получить его, а потому что преступления стали умножаться... и чтобы ограничить рост преступности, для этого был дан закон....
язычникам закон вообще никогда не давался... о них как-бы и говорить не стоит, язычники вне правового еврейского поля... язычники - вне закона... это чисто еврейская аксиома... в этом нет ничего обидного, так как Тора-ТаНаХ - это чисто еврейская книга для евреев...
но надо сказать, что хотя до Моше закон и не давался евреям, т.е. у евреев на руках не было ни священных свитков, ни скрижалей каменных в ковчеге завета, что стоял в скинии, не было книги закона, которая лежала на крышке ковчега...
хотя ничего этого у них и не было, тем не менее нельзя считать еврейское общество беззаконным... Авраам, Исаак, Иаков не были беззаконниками, они жили по законам, по уставам Божиим... так написано!... И Бог не стыдился называться их Богом. Он не говорил, что я мол чисто еврейский Бог... Он говорил конкретно: "Я Бог Авраама, Исаакаи Иакова"... Почему Он говорил так... потому что эти люди не были беззаконниками... видимо не имея закона, они сами себе были законом... Т.е. жили по совести, поступали по правде и справедливости... И Бог не стыдился называть Себя их Богом... А окрестные язычники, не устраивали геноцид зарождающемуся великому народу, а пытались наладить с ними союзнические отношения...

Час добрый! Позвольте присоединиться в Вашей дискуссии. Мне тут пришло на ум, что Павел называет законом только закон данный государству Израиль, через Моисея. Похоже, что законы идолопоклоннических государств Павел называет - обычаями. В Торе написано:... соблюдайте повеления Мои, чтобы не проступать по гнусным обычаям,.... следует отметить, что не все обычаи народов были гнусными, некоторые их заповеди находились в согласии с общечеловеческими заповедями Торы, это так называемые семь заповедей Ноя, как об этом говорит еврейская традиция.

Как известно из Библии, с размножением человечества, появлялись заповеди, которых ранее не было, например запрет создавать брак с родной сестрой. Нельзя сказать, что было время,когда никаких заповедей не было. Нам понятно, что запрет прелюбодействовать, или лучше, невозможность прелюбодействовать, подразумевается в словах Адама; и прилепится к жене своей, и будут двое одной плотью. Запрет убивать человека мы видим в повествовании о убийстве Авеля его братом Каином. Когда мы читаем о том, что Ною был известен закон о чистой и нечистой живности, то понимаем, что этот закон наверняка знал Адам, ведь Авель принёс Богу в жертву чистое по закону животное.

[Дамитрай]

вы считаете что закон пришел через Моисея?


почему тогда смерть царствовала до закона?

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как я полагаю, фразу; ...до закона смерть царствовала и над не согрешившими.... можно понять так. Когда не было закона наказывающего смертью за идолопоклонство, то к идолопоклонникам и верным Богу людям физическая смерть приходила = царствовала одинаково, об этом говорят слова....и над не согрешившими.....

То есть к и согрешившему и не согрешившему смерть приходила одинаково. . Но когда пришёл закон Моисея, то идолопоклонника в Израиле предавали смерти, а не согрешившего смерти не предавали, то есть после закона Моисея смерть к нарушителям закона и исполнителям приходила не одинаково, к тяжко согрешившему смерть приходила намного раньше, так как его казнили смертью, это смерть, которую человек ускорил, т.е. искусственно приблизил её, для себя, своими собственными руками.

[сураз]

[QUOTE=Сергей из Керчи;5312687]Плох тот язычник который не хочет стать ...[/й?...QUOTE]
евреем, что ли?...
это евреи что ли взяли на себя право давать оценку язычникам, какие из них плохие, а какие хорошие?!...
случайно Вы не еврей?...
скажу Вам так! многие из язычников даже не догадываются о существовании каких-то евреев...
и тем не менее, Павел говорил, что Бог является Богом не только Богом евреев, но и язычников...
если сформулировать по другому, то это же самое выглядит так: один Бог! И над язычниками и над евреями...
и над подзаконными и над теми, которым закон не давался...
и судить Бог будет людей по-разному... тех, кто положил своё основание на делах закона - по этому же и закону, а тех, кто жил по совести, тех тоже по совести... а некоторые вообще помилованы будут... а некоторые пошлют к чертовой матери весь этот суд... такое право дал им Господь Вседержитель, Святый имя Ему... читайте конец 57 главы книги пророка Исаии... самый конец...

[сураз]

чуть-чуть ошибся... 54 глава...
"всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде,- ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь"...

[tit70]

я согласен с Вами...
но у закона две стороны...
одна - карающая преступников, другая - правовая, декларативная...
если например отменить, устранить закон, то как узнаешь что правильно, а что неправильно...
с этой целью он и давался... он как-бы фиксирует границы дозволенного...
если насовсем отменить закон, то (Вы же знаете) преступления станут умножаться, как грибы после дождя...
даже тем, кому сказано, что на них нет закона, этим самым людям этот же самый закон заложен в сердце написан на скрижалях сердца их... чтоб они были сами себе законом... сами себя ограничивали от вседозволенности... сами себя так сказать осоляли от разложения...

да, будут умножаться грехи. но так же будет и блогодать которая всегда выше грехов. Как писал Павел что с умножением грехов преизобилует благодать. Так вот разве Христу нужен был закон по сути? Разве поступая Он мог согрешить? Нет и еще раз нет, вот так же и любому рожденному свше, как Христу закон не нужен по сути они всегда послушны Отцу, а где послушание там не ставится закон.

[сураз]

да, будут умножаться грехи. но так же будет и блогодать которая всегда выше грехов. Как писал Павел что с умножением грехов преизобилует благодать. Так вот разве Христу нужен был закон по сути? Разве поступая Он мог согрешить? Нет и еще раз нет, вот так же и любому рожденному свше, как Христу закон не нужен по сути они всегда послушны Отцу, а где послушание там не ставится закон.

Вы судя по всему или дурак или абсолютно несведущ в писаниях...
если б Иисусу был побоку закон, то по тому же закону его нужно было бы предать смерти...

[tit70]

Вы судя по всему или дурак или абсолютно несведущ в писаниях...
если б Иисусу был побоку закон, то по тому же закону его нужно было бы предать смерти...

жаль что вы торопливы на ответ. Иисус исполнил закон став жертвой в ней и только, как овца. Но никак весь закон для грешника, Он праведник, и такому не ставится закон, почему фарисеи и осуждали Его.

[beliy]

в любом вопросе?))

Типо в каких-то вопросах я могу быть не антитринитарием? Например?

[Сергей из Керчи]

[QUOTE=сураз;5312944]

Плох тот язычник который не хочет стать ...[/й?...QUOTE]
евреем, что ли?...
это евреи что ли взяли на себя право давать оценку язычникам, какие из них плохие, а какие хорошие?!...
случайно Вы не еврей?...
скажу Вам так! многие из язычников даже не догадываются о существовании каких-то евреев...
и тем не менее, Павел говорил, что Бог является Богом не только Богом евреев, но и язычников...
если сформулировать по другому, то это же самое выглядит так: один Бог! И над язычниками и над евреями...
и над подзаконными и над теми, которым закон не давался...
и судить Бог будет людей по-разному... тех, кто положил своё основание на делах закона - по этому же и закону, а тех, кто жил по совести, тех тоже по совести... а некоторые вообще помилованы будут... а некоторые пошлют к чертовой матери весь этот суд... такое право дал им Господь Вседержитель, Святый имя Ему... читайте конец 57 главы книги пророка Исаии... самый конец...

По национальности я не еврей.

Кто взрослей тот и вправе давать оценку.

Конечно по истине Бог один и для язычников, но они ещё об этом не знают. Да и не хотят.

Будут все научены Богом. Одни терапевтически, иные реанимацией

выбор за нами

[сураз]

[QUOTE=Сергей из Керчи;5313672]

Конечно по истине Бог один и для язычников, но они ещё об этом не знают. Да и не хотят.

это ерунда...
Вы не правы...
писание (еврейское) говорить совсем другое...
хотя бы первые две главы послания к Римлянам проштудируйте...
¹⁴ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: ¹⁵они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) ¹⁶в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

"по природе законное делают"...
когда-то Авраам-язычник, не имея закона по природе законное делал...
дальше размусоливать думаю что не надо... большой уже, сами поймёте... и про совесть доступно сказано...

[Дамитрай]

да, будут умножаться грехи. но так же будет и блогодать которая всегда выше грехов. Как писал Павел что с умножением грехов преизобилует благодать. Так вот разве Христу нужен был закон по сути? Разве поступая Он мог согрешить? Нет и еще раз нет, вот так же и любому рожденному свше, как Христу закон не нужен по сути они всегда послушны Отцу, а где послушание там не ставится закон.

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Вы утверждаете, что Христу закон был не нужен, однако мы читаем, что Иисус в ответ на искушения сатаны нарушить Божий закон, цитирует заповедь закона; не искушай Бога твоего, и остаётся при исполнении этой заповеди.

Вы говорите о послушании Богу без закона Божьего, это нонсенс. Послушание Богу происходит при послушании закону Бога, как и написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

К христианам иногда приходят искушения нарушить закон Божий, но при помощи Духа Святого христиане умерщвляют эти плотские дела. Рождённый свыше не может согрешить потому что от Бога рождён поэтому когда приходят искушения нарушить заповеди Господа, он побеждает эти искушения.

[Сергей из Керчи]

[QUOTE=сураз;5313893]

это ерунда...
Вы не правы...
писание (еврейское) говорить совсем другое...
хотя бы первые две главы послания к Римлянам проштудируйте...
¹⁴ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: ¹⁵они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) ¹⁶в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

"по природе законное делают"...
когда-то Авраам-язычник, не имея закона по природе законное делал...
дальше размусоливать думаю что не надо... большой уже, сами поймёте... и про совесть доступно сказано...

К благотворному действию совести здраво больше применять ум, который у язычников наиболее противится совести, ведь его животная функция управлять телом под директивами инстинктов. Верящий Творцу человек восстанавливает начальную иерархию - Совесть над умом и телом, а язычник принимает в этой борьбе участие отдавая свою волю то совести, то эгоизму ума. Есть разница ?.

Авраам не язычник