закон для грешников.

[Дамитрай]

Новый завет и Тора ? Вы внимательно читали слова Петра ?

Час добрый! Иго обрядовых заповедей Торы христианам нести не нужно. Вечные нравственные и общечеловеческие заповеди Торы перешли в новый завет см. Еф.6.1. Рим.13.9.10.

Собственно говоря, новый завет это и есть вечная Тора, только написаны общечеловеческие заповеди Торы не на скрижалях каменных, а на плотяных скрижалях сердца. см. 2Кор,3.3.

Здесь Павел сообщает, что Слово Божье в новом завете сделалось внутренним содержанием христианина, усвоенной ценностью которая стала любимой. Господь сделал так, что заповеди Бога не остались написаны где-то вне человека, будучи чем то внешним и чуждым, написанным на каких-то внешних по отношению к человеку носителях, но заповеди Божьи оказались написаны Духом Святым на скрижалях его сердца. Поэтому Павел называет христиан письмом / книгой= библией/ Христовым, узнаваемым и читаемым всеми человеками.

[tit70]

Час добрый! Обряды ветхого завета, жертвы животных, не могущие сделать приносящего их совершенным в совести., были установлены до времени пришествия Христа. Но декалог перешёл в новый завет, об актуальности заповедей декалога Павел пишет в Еф.6.1. Рим.13.9.10. Это и есть закон свободы, в церкви никого не принуждают соблюдать заповеди Божьи угрожая физическим наказанием за нарушение.

Возьмём пример из жизни. Ребёнка, у которого ещё не сформировался навык самостоятельно соблюдать нравственные нормы, родители, будучи педагогами = детоводителями, научают нравственным нормам иногда наказывая ребёнка ремнём за непослушание. Понятно, что не ремень вбивает в ум ребёнка мораль, однако, это немощное средство родителям иногда приходится использовать до времени. Когда человек станет взрослым воспитатель уже не применяет ремень, кончилось детство, детоводитель научил человека исполнять нравственные нормы руководствуясь своей совестью.

Закон Моисея в форме государственного уголовного кодекса, при помощи угроз физического наказания научал иудеев соблюдать духовные заповеди Торы. Кто вошёл в меру совершенного возраста Христова, тем уже не нужно угрожать розгами, чтобы они соблюдали заповеди Бога, духовно взрослый человек, соблюдает заповеди Божьи без принуждения со стороны, он делает это добровольно и свободно, потому что он усвоил эти заповеди, они написаны Духом Святым на скрижалях его сердца. см 2Кор.3.3.

Нравственные и общечеловеческие нормы не меняются, меняется , растёт в их понимании человек.

Павел учил галатов, говоря, если вы обрезываетесь не будет вам пользы от Христа. Представьте себе если бы Павел сказал так; если вы не крадёте и не прелюбодействуете и соблюдаете другие заповеди декалога то пользы вам от Христа не будет. В законе Моисея заповеди разные, одни были даны исключительно одним только национальным евреям, а другие выражают общечеловеческие моральные нормы, которые Бог дал всем людям.

Дима, есть только одно единственное но! Что рожденный от Бога младенец уже не может грешить, как и Христос не мог. Это до рождения свыше ставиться закон, который наказывает грешников, и ходят за Христом очищаясь Его Словом, покуда не очистятся и через веру в живое Слово, и только тогда происходит рождение свыше, там только святая и совершенная жизнь от самого рождения и грешить не может!! Вот где истина, что даже младенец Божий чистый и непорочный. Бог не рождает недоносков, которые еще могут грещить, это прямая хула на Бога, что Он может родить что то нечистое.

[alexey957]

Час добрый!

Никуда служение ветхого завете не перешло, новый завет в отличии от ветхого это служение духа а не плоти, поэтому верующему в ком Дух Святой нет необходимости тужиться исполнять заповеди потому что они у него в сердце и он поступает естественным путём не задумываясь как ему исполнить её исполнить . А то о чём вы подумали только показывают то что в ходит в понятие люби к друг другу.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

[Heruvimos]

Мария тоже согрешила?

Если Вы о матери Иисуса то да а и Иисус ее обличил, а она обличила Его ложно. Так же известно как поверив молве что Иисус "вышел из себя" пыталась отвлечь Христа от Его миссии, на что получила довольно жесткий ответ.

[Виталич]

чего только не придумают эти безбожники , что бы опорочить и переврать Евангелие.

[Дамитрай]

Никуда служение ветхого завете не перешло, новый завет в отличии от ветхого это служение духа а не плоти, поэтому верующему в ком Дух Святой нет необходимости тужиться исполнять заповеди потому что они у него в сердце и он поступает естественным путём не задумываясь как ему исполнить её исполнить . А то о чём вы подумали только показывают то что в ходит в понятие люби к друг другу.

Вы совершенно справедливо отметили, что заповеди Божьи написаны в сердце нового человека. В понятии любовь, содержаться все нравственные общечеловеческие заповеди Бога.

[Дмитрий брат]

Вы совершенно справедливо отметили, что заповеди Божьи написаны в сердце нового человека. В понятии любовь, содержаться все нравственные общечеловеческие заповеди Бога.

вопрос-то в другом:
НЕ в самой БУКВЕ заповеди... а в ее ДУХЕ!
ведь христиане служители НЕ СМЕРТОНОСНОЙ БУКВЫ, а ДУХА ХРИСТОВА!

согласитесь:
любые БУКВЫ (даже величайших заповедей) можно ТОЛКОВАТЬ по-разному

вот как (к примеру) толковал ветхий завет заповеди Божии?


НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем толковалась так:

НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


а как Христос истолковал эти БУКВЫ закона?
расскажите что уразумели из Его учения.

[beliy]

вопрос-то в другом:
НЕ в самой БУКВЕ заповеди... а в ее ДУХЕ!
ведь христиане служители НЕ СМЕРТОНОСНОЙ БУКВЫ, а ДУХА ХРИСТОВА!

согласитесь:
любые БУКВЫ (даже величайших заповедей) можно ТОЛКОВАТЬ по-разному

вот как (к примеру) толковал ветхий завет заповеди Божии?


НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем толковалась так:

НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


а как Христос истолковал эти БУКВЫ закона?
расскажите что уразумели из Его учения.

Нет нет, вы ошибаетесь, Моисей не говорил, что можно убивать язычников.

[Дмитрий брат]

Нет нет, вы ошибаетесь, Моисей не говорил, что можно убивать язычников.

Нет нет, вы ошибаетесь, Моисей говорил, что можно убивать язычников... и даже соплеменников, нарушающих закон.

[Дамитрай]

вопрос-то в другом:
НЕ в самой БУКВЕ заповеди... а в ее ДУХЕ!
ведь христиане служители НЕ СМЕРТОНОСНОЙ БУКВЫ, а ДУХА ХРИСТОВА!

согласитесь:
любые БУКВЫ (даже величайших заповедей) можно ТОЛКОВАТЬ по-разному

вот как (к примеру) толковал ветхий завет заповеди Божии?


НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем толковалась так:

НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


а как Христос истолковал эти БУКВЫ закона?
расскажите что уразумели из Его учения.

Час добрый Дмитрий ! Христос сказал, что отвергающих евангелие преступников закона будет судить Бог на страшном суде, их ожидает казнь в виде второй смерти в озере огненном, это куда более страшно нежели было предстать перед земным судом в эпоху Моисея, см. Евр.10.26-29.

Закон Моисея назначал смертную казнь только за особо тяжкие преступления закона. Новый завет угрожает вечной смертью за нарушение любой заповеди Бога. За кражу в законе Моисея был назначен штраф и жертвоприношение, в новом завете за это преступление назначена смертная казнь в озере огненном, и если нарушитель не покается, то гореть ему в геенне огненной.

По смертоносной букве в эпоху ветхого завета судил суд земного государства Израиль. А суд по духу это когда Бог судит в небесном государстве.

Евангелие более смертоносно для отвергающих его, чем закон Моисея, см.2.Кор.2.14-17.

К примеру; за блуд молодых людей не состоящих в браке закон Моисея не наказывал смертью, но они были обязаны заключить брак с запретом разводиться, либо юноша отдавал калым родителям девушки, если её отец был против заключения брака. А в новом завете за это преступление назначена казнь в озере огненном.

Смертоносные буквы служения осуждения в эпоху ветхого завета использовались земным судом, осуждённый на смерть преступник имел возможность покаяться перед Богом, и хотя по букве его предавали смерти, искренне покаявшийся спасал свою душу.

По Своей любви, не желающей чтобы кто погиб во грехах, выраженной в долготерпении по отношению к неверующим преступникам, Бог предложил нарушителю закона уверовать во Христа а буквальную смертную казнь, полагающуюся ему по букве закона, заменил духовной смертной казнью, путём сораспятия ветхого человека со Христом, чтобы со Христом воскрес новый человек.

Что касается духа закона, то Христос выразился на эту тему достаточно ясно. К примеру; заповедь не прелюбодействуй, должна соблюдаться всем сердцем и всем разумением верующего человека. По сути в нагорной проповеди Христос своими Словами пересказывает смысл десятой заповеди, грех начинается в помыслах и желаниях, десятая заповедь запрещает иметь греховные пожелания и мысли, мысль имеет духовную природу. В связи с вышеизложенным становится ясно, что пребывать при исполнении духовного смысла заповедей декалога способен только тот человек, который родился свыше от Духа Святого. Именно пребывая в Духе Святом верующий человек в своих мыслях и в своём сердце не убивает не крадёт не прелюбодействует, т.е не может нарушать эти заповеди в их духовном значении.

[beliy]

Нет нет, вы ошибаетесь, Моисей говорил, что можно убивать язычников... и даже соплеменников, нарушающих закон.

Неа. Это Бог говорил.

[сураз]

1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Павел уточнил. кому надо исполнять закон - грешнику, но не праведнику. И кто пытается исполнить закон, тот показывает что он еще грешник но не праведник. такой еще не принял в полноте жертву Христа, который умер за грехи, не верит что прощены грехи все ради имени Его. Из за этого и грешит. а где грех там всегда ставится закон.

я согласен с Вами...
но у закона две стороны...
одна - карающая преступников, другая - правовая, декларативная...
если например отменить, устранить закон, то как узнаешь что правильно, а что неправильно...
с этой целью он и давался... он как-бы фиксирует границы дозволенного...
если насовсем отменить закон, то (Вы же знаете) преступления станут умножаться, как грибы после дождя...
даже тем, кому сказано, что на них нет закона, этим самым людям этот же самый закон заложен в сердце написан на скрижалях сердца их... чтоб они были сами себе законом... сами себя ограничивали от вседозволенности... сами себя так сказать осоляли от разложения...

[Дамитрай]

я согласен с Вами...
но у закона две стороны...
одна - карающая преступников, другая - правовая, декларативная...
если например отменить, устранить закон, то как узнаешь что правильно, а что неправильно...
с этой целью он и давался... он как-бы фиксирует границы дозволенного...
если насовсем отменить закон, то (Вы же знаете) преступления станут умножаться, как грибы после дождя...
даже тем, кому сказано, что на них нет закона, этим самым людям этот же самый закон заложен в сердце написан на скрижалях сердца их... чтоб они были сами себе законом... сами себя ограничивали от вседозволенности... сами себя так сказать осоляли от разложения...

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Действительно, юристы различают в законе пропозиции, диспозиции и санкции. Заповеди декалога это пропозиции, а проклятия написанные на камнях, которые были установлены на горе Гевал, это санкции в адрес нарушителей закона.

[Дамитрай]

вопрос-то в другом:
НЕ в самой БУКВЕ заповеди... а в ее ДУХЕ!
ведь христиане служители НЕ СМЕРТОНОСНОЙ БУКВЫ, а ДУХА ХРИСТОВА!

согласитесь:
любые БУКВЫ (даже величайших заповедей) можно ТОЛКОВАТЬ по-разному

вот как (к примеру) толковал ветхий завет заповеди Божии?


НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем толковалась так:

НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


а как Христос истолковал эти БУКВЫ закона?
расскажите что уразумели из Его учения.

Позвольте добавить. Некоторые толкователи, говорят, что соблюдение заповеди не прелюбодействуй по букве, выражается в том, что нет телесного контакта с чужой женой, а в мыслях человек предаётся этой похоти, разглядывая порнографию, например.
А соблюдение этой заповеди по духу выражается в том, что человек не прелюбодействует ни телом, ни в своём сердце ни в своих мыслях.

Стоит заметить, что такое понимание нуждается в корректировке. Бог давая эту заповедь, /наряду с другими/ не давал её только для тела человека, или только для его ума, заповедь была дана человеку в его единстве духа, души и тела, следовательно послушание заповеди должно происходить на всех уровнях человеческого естества.

[сураз]

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Действительно, юристы различают в законе пропозиции, диспозиции и санкции. Заповеди декалога это пропозиции, а проклятия написанные на камнях, которые были установлены на горе Гевал, это санкции в адрес нарушителей закона.

я к тому, что абсолютно без закона жить нельзя... в животных превратимся и самоистребимся... закон - он сдерживающий и воспитывающий фактор... превращает нас из животных в людей...