Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[свящ. Евгений Л]

Учитывая, что у вас другой христос, никакого спасительного учения вы не несете.

[случайный]

Христос один, и именно Он несет спасение и учение. И Он или есть, или Его нет.

А когда в глазах двоится, троится, четверится - это свидетельство того, чем ты сначала занимался, и что потом с тобой за ето будет.

[Alex54]

Если в нз не упомянуто, то не стоит выдумывать-домысливать.

Я же вам говорил что у вас проблемы с логикой.
Если не сказано в НЗ ничего про иконы, то это значит только то, что ничего не сказано.
Когда вы говорите, что апостолы ничего не рисовали, это ваши домыслы.
Это тяжело понять?

[qwertyu]

Я же вам говорил что у вас проблемы с логикой.
Если не сказано в НЗ ничего про иконы, то это значит только то, что ничего не сказано.
Когда вы говорите, что апостолы ничего не рисовали, это ваши домыслы.
Это тяжело понять?

Алекс, иконопочитание является одой из важных составляющих в ортодоксии...обязательно в деяниях это бы упомянул бы апостол...

[Alex54]

Алекс, иконопочитание является одой из важных составляющих в ортодоксии...обязательно в деяниях это бы упомянул бы апостол...

Что это? И насколько важной?)

[qwertyu]

Что это? И насколько важной?)

нуссссс...если не почитать иконы!!!, какой ты/вы православный?...улыбнулся...

[Alex54]

нуссссс...если не почитать иконы!!!, какой ты/вы православный?...улыбнулся...

Причем здесь ваши выводы? речь не о почитании, а о законах логики.
Если в НЗ не сказано про иконы это не значит что при апостолах не было изображений Христа.
Вы это понимаете?.
отсутствие сведений это не аргумент ни за ни против.

[baptist2016]

Я же вам говорил что у вас проблемы с логикой. Если не сказано в НЗ ничего про иконы, то это значит только то, что ничего не сказано. Когда вы говорите, что апостолы ничего не рисовали, это ваши домыслы.Это тяжело понять?

вам не стоит выкручиваться , бегая от медного змея к храмовым изображениям в своих домыслах, дабы оправдать рисования язычниками изображений святых или Иисуса Христа . и не стоит намекать на #закон# "что не запрещено то позволено*.

- - - Добавлено - - -

Причем здесь ваши выводы? речь не о почитании, а о законах логики. Если в НЗ не сказано про иконы это не значит что при апостолах не было изображений Христа. Вы это понимаете?. отсутствие сведений это не аргумент ни за ни против.

ну раз нет , то язычники рисуют что себе там вообразили и бьют поклоны. Не зная заповеди "не делай себе кумира и изображения...*. Тору не читают.

[mara]

Причем здесь ваши выводы? речь не о почитании, а о законах логики.
Если в НЗ не сказано про иконы это не значит что при апостолах не было изображений Христа.
Вы это понимаете?.
отсутствие сведений это не аргумент ни за ни против.

А теперь вы сбились со своей линии "непорочной логики". Вполне допустимо, что кто-нибудь и рисовал. Ведь рисовать, петь, танцевать - это в природе человека. Но никакому еврею не могло ДАЖЕ прийти в голову: нарисовать Христа, как икону(ибо не было такого понятия ещё) для "окна в божественный мир", икону, как доппомощь для молитв и уж совсем нереально: для обогащения, т.е. для торговли. так что потуги "ваши" на "змея" и "херувима"(привет свящ. Евг. Л) нелогичны)))).

[Мороз]

Хм, ... "минусы". Да уж какие тут "минусы". Тут не "минусы", а целый "прыжок в гиперпространство", то есть, простите, во Тьму Внешнюю - извращение спасительного Учения Христова на погибель многих душ.

Я же не зря намекнул "за бревно"... Ведь здесь с любой из сторон включается уровень относительности, каждый(скорее-всего) видит у иного "сучек", но не видит у себя "бревна", а кто-то уверен(как по мне, это хуже из всего) таки в том, что "бревна" в нем нет, не говоря уже о такой мелочи(как тому может показаться) как "сучок", и это все(что нет "сучка-бревна") только по отношению к себе(на индивидуальном уровне) и даже порой ко всей того конфессии(на коллективном уровне.) Поэтому "мельница-пустышка", часто начинает принимать вид "злобного карлика", который тоже вообще не существует, а если и существует, то только в воображении того, кто этого "карлика" и придумал( и этот расклад может иметь и соборный(коллективный) масштаб). ПС. Бог в помощь брат!

[Кн. Мышкин]

я отвечаю по существу. нет намерения отвечать на сотни вопросов не по теме.

А Вам зачем форум нужен?
Просто пообщаться, обсудить интересные вопросы? А разобраться в собственных взглядах не желаете?
ЦЕЛОСТНОЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ - это первый этаж здания нашей веры, которое мы строим на твердом основании Христа
Устоит только дом, построенный на камне... но если нижний этаж будет из соломы...

[Alex54]

вам не стоит выкручиваться , бегая от медного змея к храмовым изображениям в своих домыслах, дабы оправдать рисования язычниками изображений святых или Иисуса Христа . и не стоит намекать на #закон# "что не запрещено то позволено*.

- - - Добавлено - - -

ну раз нет , то язычники рисуют что себе там вообразили и бьют поклоны. Не зная заповеди "не делай себе кумира и изображения...*. Тору не читают.

Сколько можно говорить, сектанты даже заповедь до конца не могут привести, что бы видна была их ложь.
Поэтому у них извращены и логика и Писание.

- - - Добавлено - - -

А теперь вы сбились со своей линии "непорочной логики". Вполне допустимо, что кто-нибудь и рисовал. Ведь рисовать, петь, танцевать - это в природе человека. Но никакому еврею не могло ДАЖЕ прийти в голову: нарисовать Христа, как икону(ибо не было такого понятия ещё) для "окна в божественный мир", икону, как доппомощь для молитв и уж совсем нереально: для обогащения, т.е. для торговли. так что потуги "ваши" на "змея" и "херувима"(привет свящ. Евг. Л) нелогичны)))).

Мы говорили об изображении, вы думаете, что если кто-то мог нарисовать Христа, то это изображение не было бы почитаемо?
Про торговлю говорят только Иуды. Оставьте это занятие.

[Елифаз]

Разрешите и мне присоединиться к братству толкователей Писания. Начну издалека или вернее из конца:

Откр.13:15: И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и
говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться
образу зверя.

Теперь логически рассуждая над этим стихом мы понимаем, что в "образ" чего либо таки можно вложить физические свойства материи. Но это может делать только Он. В данном случае апостол пишет, что такая сила была дана и тому зверю вышедшому из моря. Во всяком случае в "образ" нужно вложить нечто, что будет "действовать". Все мы знаем и это никакой не секрет, что картины или иконы пишет далеко НЕ ангел, а простой грешник имеющий талант изображать лики. Потом этот лик написанный грешником освящается Православным священником. Освящение чего либо это наверное нужно обсуждать в другой теме, так как это действие попахивает мистикой, но я не уверен прав ли я. Если я не прав, тогда получается, что священнику, с присвоения ему какого-то сана (звания), дается от Бога "сила" наделять "образ" каким-то действием. Если такое указание имеется в Библии, то я бы хотел почитать то место.

Логика мне подсказывает, что таки да, апостолы были не только учителями, врачами но и художниками и они с удовольствием изображали Иисуса Христа и показывали его народу ибо ничего лучшего нельзя было придумать в доказательства написаному в Писании. И конечно, ученики, а с ними и народ склонялись перед образом Христа. В этом я не вижу ничего дурного, потому, что и мы христиане баптисты, Евангелисты, пятидесятники или харизматы, читаем смотрим картины художников, где изображен наш Бог и наши сердца наполняются радостью и мы мысленно, с благодарностью обращаемся к Богу..

Та же логика говорит мне, что одно дело поклоняться Богу изображонному рукой художника и совсем другое дело производить какие-то манипуляции с картинками изображающие Бога. Тем боле на мой взгляд худо, целовать картину, просить картину выполнить какую-то просьбу.

Деян.17:29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество
подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и
вымысла человеческого.

Посмотрите как все кратко, емко и сказать лучше нельзя и все логично. Мы вольны в своих действиях. Если нам помогает мыслить изображение, ставьте возле себя ВАШЕ любимое вами изображение Всевышнего, НО вы должны склонить свое сердце и душу только перед Ним. Знаю несколько Православных священников, которые говорили мне, что поклонение иконам есть ересь. Но так как в Православии издавна принято такое действие и оно приносит неплохой доход, то они не препятствывают.. И на на последок о том, знали ли апостолы об иконах. Конечно!:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:23)

Как думаете о ком это сказано?

[baptist2016]

Сколько можно говорить, сектанты даже заповедь до конца не могут привести, что бы видна была их ложь.Поэтому у них извращены и логика и Писание.- - - Добавлено - - -Мы говорили об изображении, вы думаете, что если кто-то мог нарисовать Христа, то это изображение не было бы почитаемо? Про торговлю говорят только Иуды. Оставьте это занятие.

без эмоций и клеветы никак? Научитесь вежливости, тактичности и сдержанности к собеседникам, даже к тем не разделяет ваши заблуждения.

- - - Добавлено - - -

А Вам зачем форум нужен?Просто пообщаться, обсудить интересные вопросы? А разобраться в собственных взглядах не желаете? ЦЕЛОСТНОЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ - это первый этаж здания нашей веры, которое мы строим на твердом основании ХристаУстоит только дом, построенный на камне... но если нижний этаж будет из соломы...

вера моя, а строите вы? вы заговариваетесь по ходу

[mara]

[QUOTE=Alex54;4831267]

Сколько можно говорить, сектанты даже заповедь до конца не могут привести, что бы видна была их ложь.
Поэтому у них извращены и логика и Писание.

не сплетничайте. Писанием они пользуются тем же, что и вы.

Мы говорили об изображении, вы думаете, что если кто-то мог нарисовать Христа, то это изображение не было бы почитаемо?
Про торговлю говорят только Иуды. Оставьте это занятие.

Близким Христа было не до рисунков, а те, которые орали: распни! почитани я не было.
И где ваша хвалёная логика?! "Иуды говорят", а вы под шумок торгуете. Ох, насмешил!