благодатный огонь ???

[Виктор Арамисов]

Хороший вопрос достойный слуха всякого верующего. очень неудобный...

А что тут неудобного? Вам Анна 83 ответила:

"...А для чего Господь еще при жизни совершал чудеса?Для чего в ВЗ горела смоковница?
Для различения зерен и плевел:кто-то и Христа при Его чудесах хулил и злобствовал.Другие же радовались величию Божию и славословили.
Это чудо Божие,которое говорит:ВОТ Я С ВАМИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА! "


Вы же вновь задаете этот вопрос.

Христос творил чудеса для укрепления в Вере. В величие Божие. И при этом Он часто говорил: "Никому не рассказывай". Почему? Потому что "блажен, кто не видел, а уверовал." Так и в Кувуклии, во время схождения Огня нет телекамер. Можете верить, а можете и нет. Дело хозяйское. Зачем нарушать принципа свободной воли?

Кстати, а вы не читали, как наука объясняет чудесные свойства Крещенской воды на Православный праздник Крещения, когда Богом освящается вся водная гладь планеты? Может это тоже фокус? ))).
Никак наука объяснить не может.И не объяснит никогда, так как это тоже чудо Божие.

[юниц]

http://www.holyfire.nm.ru/eto.htm

из сайта я так и не понял:

[РАЗМЕРОМ=1] "Хотелось бы предостеречь инославных Христиан от попытки причислить чудо Господа к делам диавола, ведь нам дано верное руководство к тому, как различать дела рук Божьих от козней искусителя:
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского Но Иисус, зная помышления их, сказал им всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ... Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. (Мф. 12:22-33).
"[/РАЗМЕРОМ]
это предостережение указывает на то, что те кто исповедует это действо как Благодатный Огонь - исповедуют, что этот огонь - есть Дух (Одна из Ипостасей Бога) ?

также на сайте декларируется, что:
[РАЗМЕРОМ=1] "впервые Благодатный Огонь (Свет) возгорелся на Гробе Господнем в момент воскресения Христа"[/РАЗМЕРОМ]

тут Огонь уравнивается со Светом, думается это все же разное,
или я не прав ?

с большой припущеностью это первое, ну а второе третье когда (насколько я понимаю в более позднее время это действо обязательно находило отражение в тех или иных летопесях(назовем допустим этим словом))

ВОПРОС ???
если тот огонь который возгорелся на Гробе Господнем в момент воскресения Христа и есть тот же огонь (по сути), что имеет место быть в современных действах (причем в нашей "современности" это действо происходит КАЖДЫЙ год), то выходит это действо происходит каждый год начиная с момента воскресения Христа

ПОЧЕМУ в Новом Завете это событие(как ежегодное) абсолютно не упоминается в таком случае

согласитесь ведь если этот огонь от Бога и если первый раз это сталось в момемент воскресения Иисуса Христа, то как Апостолы могли обойти это

или православных еще небыло просто ?
(тут я прошу не серчать сильно на меня ибо вообще говоря вы православные САМИ по сути к этому склоняете ну например тойже историей почему НЫНЕ
[РАЗМЕРОМ=1] "Во время процессии Армянский Патриарх постоянно следует за Православным. Он не подходит к Гробу Господню и не принимает Благодатного Огня, а ... "[/РАЗМЕРОМ]


это для начала диалога, если конечно он последует ...

Иисус говорил своим Словом, что "..ищут знамений, род прелюбодейный и лукавый, и знамений не дастся ему (этому роду людей). А в другом месте Господь сказал, что "..но придёт некто, как ангел света, и даст великие чудеса и знамения и даже огонь с неба сведёт.
Вот простое предупреждение от Господа, что Он знамений никому не даёт и кто этого именно ищет, тот из "рода лукавого и прелюбодейного"..
Но и предупредил, что в мире есть тот, кто будет творить эти чудеса и знамения, и даже и ОГОНЬ с НЕБА сводить будет?!..
Поэтому чего тут удивляться то?.. Помоему всё понятно.. Ну а то что у него свойства там разные и не жгёт он, то лукавый и "огонь с неба сводит"..чего ж тут удивительного?..
Иоанн предупреждал, чтоб не всякому духу верили.. А Господь тоже чётко сказал, что МНОГИЕ ПРИДУТ и скажут - Господи! Господи!..

[Алмодад]

Христос творил чудеса для укрепления в Вере. В величие Божие. И при этом Он часто говорил: "Никому не рассказывай". Почему? Потому что "блажен, кто не видел, а уверовал."

Аминь!

Так и в Кувуклии, во время схождения Огня нет телекамер. Можете верить, а можете и нет. Дело хозяйское. Зачем нарушать принципа свободной воли?

Да, действительно! Вы правы, зачем развенчивать ложь. Великий фокусник "спрятал" Эйфеливую башню, статую Свободы, целый железнодорожный состав. Народ аплодировал, удивлялся и радовался. Конечно же зачем лишать их удовольствия, раскрывая секреты жанра.
Так вы серьезно думаете, что узнав секрет "благодатного огня" люди перестанут верить Богу? Вы полагаете что только благодаря чудесам народ уверовал в Бога?

[kubilai]

Аминь!

Да, действительно! Вы правы, зачем развенчивать ложь.

Заметьте, мы православные, потому что последовали за Христом. Вы называете себя баптистом, потому что верите в то, что благодатный огонь- "ложь". Вы разницу между верой во Христа и верой в то, что православные всех обманывают, хорошо себе представляете?

Так вы серьезно думаете, что узнав секрет "благодатного огня" люди перестанут верить Богу?

А мы не секта какая-нибудь и не делаем никакого из этого секрета. Суть секрета проста: только мы- Церковь, только мы- Христианство в полном смысле этого слова. Следовательно, чтобы благодатный огонь сходил, нужно быть православным (и формально принадлежать и на деле соответствовать ). Проклятиями хоть обплюйтесь.

Вся "критика", которую мне довелось видеть, щербата тремя моментами:

1. Профессор Успенский читал свою речь 9 октября 1949 года. Нужно ли объяснять, что это было за время? В то время никто не мог стать профессором Богословия без прямого разрешения от КГБ. Никто. Абсолютно. Существовал жёсткий контроль со стороны органов госбезопасности. Поэтому элемент давления (причём, не обязательно прямого) никак нельзя исключить.
2. Профессор Успенский не был очевидцем происходящих в Иерусалиме событий. То есть, теоретическая часть не была подкреплена частью экспериментальной. То есть, с научной точки зрения подобного рода аргументация в условиях, когда провести эксперимент заведомо реально, но он не проведен, считается абсолютно ничтожной.
3. Весь смысл критики направлен на то, что происходит внутри кувуклии, но при этом совершается банальный подлог: во образ вездесущия Бога Благодатный Огонь возжигается и внутри кувуклии и вне её. Нисхождение огня вне кувуклии не объясняется никак. В лучшем случае идут ссылки на "противоречивость" паломнических сообщений и "экзальтацию" верующих.

Поэтому я, знаете ли, совершенно спокоен за судьбы Православия, т.к. Вы отнюдь не первый "критик" данного явления. Но и Вы умрёте. Как умерли все, кто был до Вас. Умрёте обязательно. И вот интересно, что будете Господу отвечать? Отчитаетесь, сколько раз подряд назвали благодатный огонь ложью, потому что уверовали в то, что он ложью является, или скольких бездомных Вы накормили, потому что уверовали во Христа?

[Searhey]

Юниц!

Но и предупредил, что в мире есть тот, кто будет творить эти чудеса и знамения, и даже и ОГОНЬ с НЕБА сводить будет?!..
Поэтому чего тут удивляться то?.. Помоему всё понятно.. Ну а то что у него свойства там разные и не жгёт он, то лукавый и "огонь с неба сводит"..чего ж тут удивительного?..

Первым, кто сводил огонь с неба, был совсем не антихрист.

И первым, кто пообещал, что сведет огонь с неба - тоже был Сам Христос:

Лк. 12
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

Так что считать, что если появился огонь удивительный, то сразу "все понятно" - это было бы слишком просто.

Откр. 13
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

Не огонь с неба просто как факт есть признак антихриста - а то, ради чего он совершает эти свои знамения.
А вот совершает он их ради того, чтобы все люди на земле поклонились первому зверю. Все - это все, как и сказано - а не только православные христиане.

Не думаю, что Вы считаете, что они одни остались из тех, кто еще не поклонился.
А как-то иначе объяснить такое "особое внимание" от антихриста весьма трудно...

[kubilai]

Но вот что можно ответить антихристу?

За "антихриста", в общем-то, можно и по лицу получить. С ноги. Да так, чтобы мозги воооон у той стенки оказались и чтоб глаза в разные стороны повыскакивали. Выбирайте выражения, мистер хамло.

Так вы иеговист?

Нет, Алмодад, это Вы- гностик.

Тогда извините...

Бог простит.

[kubilai]

а Иисус сказал:
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 8:
.. один у вас Учитель -- Христос ..

Про что я и говорю. Учитель. Но ничего, специфически, СВОЕГО Он не сказал: всё уже сказано в Ветхом Завете. Абсолютно всё. Ни одна из Заповедей Блаженства не является оригинальной, но все эти слова являются цитатами из Ветхого Завета.

Учительство Христа не в компостировании мозгов добрым христианам злобными сектантами, не имеющими право на христианское имя и часть в Горнем Иерусалиме. Учительство Христа, не в том, что Он сказал или написал. Учительство Христа в том, что Он СДЕЛАЛ: родился, жил, умер, сошел в ад, воскрес, вознесся, воцарился на небесах, воссел одесную Отца. И в том, что сделает: вновь грядет со славой судить живых и мертвых.

Христос- не оккультист, оставивший набор магических формул, знание которых наизусть, по заверениям оккультиста, якобы, может гарантировать бессмертие. Христос есть САМО бессмертие, напрямую доступное во Святом Причастии. Почувствуйте разницу.

[vovaov]

И первым, кто пообещал, что сведет огонь с неба - тоже был Сам Христос:

Лк. 12
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

Сергей, юниц, и дургие участники темы, какой огонь Иисус пришел низвести на землю ?

может в некотором смыле так званный Благодатный Огонь есть некий образ, напоминание, об огне который должен низвести Иисус ?

[возлюбленный]

kubilai, вы очень искусно ушли от ответа.Так как нам быть с учением Иисуса Христа?

[Georgy]

Иисус говорил своим Словом, что "..ищут знамений, род прелюбодейный и лукавый, и знамений не дастся ему (этому роду людей). А в другом месте Господь сказал, что "..но придёт некто, как ангел света, и даст великие чудеса и знамения и даже огонь с неба сведёт.

Это что же за богословие такое, чтоб такое помыслить, что на протяжении тысячелетий, каждый год в Пасхальный день Бог позолит сатане низводить в Святая-Святых огонь с небес?!
Думать то Вы ещё хоть чуточку способны?

Вот простое предупреждение от Господа, что Он знамений никому не даёт и кто этого именно ищет, тот из "рода лукавого и прелюбодейного"..

А на это интересно что ответите?
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
(Деян.5:12)

Юниц и Алмодад, не торопитесь языком хулить того, чего не знаете и бойтесь оказаться богопротивником и помните что,

зависть это путь каинов...

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Мар.3:28,29)

[Виктор Арамисов]

Аминь!

Да, действительно! Вы правы, зачем развенчивать ложь. Великий фокусник "спрятал" Эйфеливую башню, статую Свободы, целый железнодорожный состав. Народ аплодировал, удивлялся и радовался. Конечно же зачем лишать их удовольствия, раскрывая секреты жанра.
Так вы серьезно думаете, что узнав секрет "благодатного огня" люди перестанут верить Богу? Вы полагаете что только благодаря чудесам народ уверовал в Бога?

Так вы считаете, что на протяжении веков находили этакого православного Копперфильда? Вам не приходит в голову мысль, что это Огонь от Бога? Почему вы отметаете эту простую мысль? Потому что Огонь сходит по Православному календарю в канун Пасхи?
Естественно , можно понять, ведь конфессии и упования считаю себя Истинной церковью. Но я бы поостерегся, так как "...хула на Святого Духа не проститься никогда".
Благодаря чудесам народ уверовал? Да во многом. После распятия ученики же разбежались, в смятении находились. И благодаря чудесному Воскресению укрепились в Вере. Вспомните Фому.

Вы так и не ответили на вопрос о Крещенской воде, когда освящается вся водная гладь планеты Господом.


Цитата юниц:
"...Но и предупредил, что в мире есть тот, кто будет творить эти чудеса и знамения, и даже и ОГОНЬ с НЕБА сводить будет?!..
Поэтому чего тут удивляться то?.. Помоему всё понятно.. Ну а то что у него свойства там разные и не жгёт он, то лукавый и "огонь с неба сводит"..чего ж тут удивительного?.. "


Вы преувеличиваете силу сатаны. Сказано же "... чудеса и знамения ложные".
10 больше 0, миллиард больше 100. А миллиард по сравнению с Безконечным, Всемогущим? 0 просто.
Ложные знамения и огонь. Мираж. Вы видите мираж? Да. Но на самом деле есть что-то? Нет. Так сатана действует, его оружие - пустить "пыль в глаза". НЛО всякие с огнями. И ведуться же, теории разрабатывают, мол инопланетяне нас забросили , создали, наблюдают и прочее. ))). И уходят, уводит сатана от Бога многих.

А если бы лукавый мог настоящий огонь сводить? Как Бог на Соддом и Гомору? Но не может, ибо "...врата ада не одолеют ее".

[aleck]

От чего отвергающие схождение ОГНЯ в Ковуклии в наши дни не отрицают огня в кусте терновом Моисея? Да потому, что лукаво, по человекоумию выбирают что по-выгоднее, по сердцу своему выбирают учителей и т.д. Т.е. не совсем голуби, как просил быть нас Господь. Почто не верующие? лучше быть верующими. (но тогда как будут "воевать" конфессии меж собой?)
Виктор Арамисов

Христос творил чудеса для укрепления в Вере. В величие Божие. И при этом Он часто говорил: "Никому не рассказывай". Почему? Потому что "блажен, кто не видел, а уверовал." Так и в Кувуклии, во время схождения Огня нет телекамер. Можете верить, а можете и нет.

Камеры зато показывают как ОГОНЬ ходит по храму (такие сполохи)!
kubilai

Следовательно, чтобы благодатный огонь сходил, нужно быть православным (и формально принадлежать и на деле соответствовать ).

Да нужно быть всеголишь ве-ру-ю-щи-м. а тем кто не веруюет в возможность схождения огня - чудо и не дается, т.к. Бог никому не обязан доказывать что либо.

Откр. 13 12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

Все это в прошлом... И салютами "побед" в войнах зачаровывались люди.

[Алмодад]

Так вы считаете, что на протяжении веков находили этакого православного Копперфильда?

Так точно! Причем сначала все было просто. Но с ростом цивилизации, желая отбиться от любопытных, используя современные достижения физики, оптики, химии и умелые руки устроители шоу добились желаемого.
Действительно, Богу не нужно ничего доказывать!
И поверьте и я не собираюсь (прелюдно) кому-то что либо доказывать. Вот здесь на форуме мы може в словопрениях посудачить но не более. Мне не надо никаких чудес. Я верую искрене, точно зная, что со мной Господь. Много раз мы уже упоминали Его слова о ВЕРЕ С ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО. Но некоторым этих слов мало. Они уверены, что без чудес вера в Спасителя не будет так крепка. И такие зловредные мысли, им подбрасывает сатана.
Посмотрите как хорошо сказано здесь:

Цитата из Библии:

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Матф.12:38-42)

Не привлекайте народ к Богу чудесами, умейте привлекать народ Простым Словом Божим!

[vovaov]

Сергей, юниц, и дургие участники темы, какой огонь Иисус пришел низвести на землю ?

может в некотором смыле так званный Благодатный Огонь есть некий образ, напоминание, об огне который должен низвести Иисус ?

но тогда не понятно почему Благодатный Огонь должен прекратить сходить ?

[Алмодад]

А на это интересно что ответите?
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
(Деян.5:12)

Конечно! И помним, что сказал Господь таким как вы, которые больше надеются на чудеса, чем на Слово

Цитата из Библии:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22-24)