благодатный огонь ???

[нинапри]

Feelov: "апериодика"


Главная - Профиль - Архивы - RSS | Feelov: Чужой Подход


Про благодатный огонь и обман

20:32 15/4/2007 - Опиум для народа

Живу уже долго, а про благодатный огонь услышал только в этом году, уж не знаю, как так получилось, ну, что поделать. Услышал про благодатность и не поверил: как так, где же фокус? У всех спрашивал, никто не знает...
Но все-таки нашел!
В ряду многих разоблачений Благодатного огня, наибольшей известностью пользуется запись в дневнике Епископа Порфирия Успенского. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". стр.230-231 тома 3-го.

*****************************

[нинапри]

Благодатный огонь - взгляд скептика - обзор

Суббота, канун православной пасхи. Иерусалим. Большой Храм Гроба Господня. Посреди храма стоит небольшая часовенка, Кувуклий. Вокруг часовенки собрались паломники, в ожидание чудесно появляющегося огня. Внутри часовенки, невидимо для паломников, но в присутствие двух священников возгорается огонь.
Появление огня
В конце 19, начале 20 века, среди видных православных деятелей и учёных преобладала скептическая позиция в отношение чудесной природы Благодатного огня. Их мнение подытожил выдающийся востоковед Крачковский: "У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне" [Л-1, Крачковский, 1915].

Т.е. внутри грба уже есть огонь, который освящается молитвой.

Как пример скептического отношения к чуду в статьях востоковедов и богословов 19 века можно привести такой пассаж, при описание Благодатного огня известным проф. Дмитриевским: "Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню" [Л-2, Дмитриевский, 1909].

Для Дмитриевского вполне естественно, что православное «чудо» может переноситься по прихоти исламского наместника.

Наиболее полно аргументация православных критиков была изложена выдающимся деятелем православной церкви, профессором Ленинградской Духовной Академии, Успенским Н. Д. и доложена в актовой речи произнесённой 9 октября 1949г . Разобрав древние свидетельства, Успенский приходит к следующему заключению: «Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного», и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция» [Л-3, Успенский, 1949].
О реакции на этот доклад руководства РПЦ оставил записи бывший профессор Лененградской Духовной Академии, порвавший с религие и ставший одним из самых сильных атеистов - критиков религии, А. А. Осипов.
"Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. (...)
И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвал по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" [ Л-4, Осипов А. А. 1983].
Н. Д. Успенский, после разбора исторических данных о благодатном огне вспоминает свидетельство написанное другим видным учёным и деятелем православной церковным, епископом Порфирием (Успенским). Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного" [Л-5, Порфирий (Успенский), 1896].
В этом свидетельстве важно обратить внимание на следующие моменты:
1. «Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня».
Признание было сделано в тесном кругу высших иерархов православной церкви!
2. «Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня».
Результатом признания явилась потеря веры в чудо святогробское духовенства!
3. «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи».
Рассказал Успенскому происшедшее непосредственный участник событий! Очевидец признания в подлоге!
4.«После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал».
Ибрагиму пригрозили обострением отношений с Россией. Замечу, крымская война (годов) показала как опасно властям вмешивать в религиозную жизнь православной церкви на святой земле.
Люди, чьё мнение я привёл, имеют очень хорошую репутацию, прежде всего как учёные, но также и как заслуженные православные деятели. Правда теперь, мы можем найти и много нелестных откровений на их счёт из уст православных священнослужителей.
В наше время, пожалуй, единственным крупным православным критиком Благодатного огня является опальный для РПЦ священник, доктор исторических наук, кандидат богословия, Александр Мусин. Его мнение получило выражение в статье с кричащим названием «Божественная пиротехника от министерства культуры» - напечатанной в газете «Известия» [Л-6, Мусин, 2005].
Для ожидания благодатного огня внутрь Кувуклия входят два священника. Обычно это патриарх греческой православной церкви и представитель Армянской Апостольской церкви (ААЦ). Другими словами у ААЦ есть свидетель, который ежегодно непосредственно видит, что происходит внутри Кувуклия, т.е. месте внутри которого появляется огонь.
Что говорят представители армянской церкви?
Свидетельствует игумен монастыря н Св. Архангелов (ААЦ) иеромонах Гевонд Оганесян, который 9 лет присутствовал на церемонии освящения огня, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия для освящения огня вместе с греческим патриархом.
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую»[Л-7, Гевонд Оганесян, 2006].

Таким образом, огонь возжигается от лампады, которая в наше время вносится непосредственно перед входом патриарха внутрь Кувуклия, а во времена епископа Успенского пряталась за иконой.

В истории Благодатного огня был момент, когда священники не входили внутрь Кувуклия для ожидания огня. Примерно до 12-13 века. Т.е. огонь появлялся в пустом Кувуклии. Существует достаточно большой набор свидетельств разоблачений рукотворной природы появления огня в тов ремя, сделанных мусульманами и собранных Крачковским [Л-1, Крачковский, 1915].

ооооооооооооооооооооооооооооо

[Алмодад]

Из всего повествовани, которое привела уважаемая сестра, мне больше всего понравилось вот это:

Как пример скептического отношения к чуду в статьях востоковедов и богословов 19 века можно привести такой пассаж, при описание Благодатного огня известным проф. Дмитриевским: "Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню" [Л-2, Дмитриевский, 1909].

Для Дмитриевского вполне естественно, что православное «чудо» может переноситься по прихоти исламского наместника.

С другой стороны, почему бы и нет? Православные упросили Бога, что б Тот измнил время...
Послушайте, а давайте поразмышляем как это "чудо" мы б с вами "сотворили" своими силами. Я б применил бы лазер.

[ma3471]

Это я Фома? Это Вы, простите, Фома. Это вам потрогать надо чудеса, без них вера никак?

Павел, не финтите пожалуйста. Это Вам надо неопровержимые доказательства, а мне достаточно было просто узнать об этом чуде от Церкви - столпа и утверждения истины, чтобы поверить. Мне НЕ надо камерой снимать момент схождения благодатного огня, а Вам кровь из носу.

Вот и ваши патриархи тоже за такое определение были. Да только воз и ныне там. Почему бы?

Кто когда какие патриархи? Факты на стол плиз.

Вот и я говорю. Было бы реальное чудо - засняли бы давно. А поскольку образ того, что было когда-то то чего снимать? Как священник зажигалкой чиркает?

Не мыслимое кощунство. Неужели Вы и правда не понимаете, что подозревать священника в таком обмане это осуждать его и не одного его, а всех его предшественников и вообще всех кто скрывает "тайну" что это вовсе никакое не чудо. Вы фактически называете Церковь Православную сборищем лжецов. Неужели Вы не понимаете?

Многие так и называют. Жаль, что не все.

Да почему ж вам всё жаль то? Судя по всему в случае если вы удостоитесь искомых вами неопровержимых доказательств о том, что это воистину чудо от Бога Вы очень сильно огорчитесь! и раздасадуетесь, но никак ни капли радости в духе вашем не промелькнёт.

Я этого по сути не говорю. Я призываю к тому, чтобы собор и иерархи обозначили свою позицию четко и однозначно. А они официально пока ничего не заявили.

Во-первых, Вы не член Церкви у властей которой требуете нечто...Вы права не имеете...Я имею Вы нет...морального.

Во-вторых, Церковь однозначно говорит об схождении огня как о чуде...какое ещё официальное заявление Вы ждёте? Пресс-конференцию ежегодную собирать чтоли? Мне она не нужна и миллионам таких как я тоже вовсе не требуется...мы и так верим.

Еще раз повторю, что чудо заснять очень легко. Но поскольку нет съемок - навевает определенные мысли. Потому что подделывать явно никто не хочет - грех обманывать людей.

Болтология. Это уже грех обмана когда знают что в народе это воспринимают как чудо, а сами тем временем "спичками чиркают" по-вашему...

А так... Вроде как есть чудо, но никто его не видит. Всем хорошо от этого. Особенно тем, кто принимает такой наплыв туристов.

Ну вот ещё приплюсовали и грех сребролюбия тем кто спичками чиркает втихоря....

А чудо видят и свидетельств море. Хотите знать читайте и верьте людям верующим простым и открытым сердцами. Вы же сами избегаете таких свидетельств. Чудеса не только в Кувуклии происходят но и с теми кто ожидает снаружи схождения огня. Почитайте их свидетельства.

Возможно ждали-ждали, пока не дождались и решили сделать такую традицию - как память о некогда свершившимся чуде.

Опять фантазии на тему.

А кто от денег откажется добровольно? Они смекнули, что туристический бизнес - оно всегда здорово.

Опять в сребролюбии обвинили фактически. Может всё таки остановитесь и утихомирите суды свои неправедные?

[ma3471]

*****************************

Нина не устаёт бороться с делами рук Господа. Своих рук не жалеет.

[elenacatania]

А то, что саму гробницу обыскивают и запечатывают, отношения не имеет?
А то, что и патриарха обыскивают, тоже?
Или все равно спички ухитряются проносить?
А 1956 год, когда православных не впустили и огонь все равно был дан им, фокусы?
А то, что огонь минут 15 не жжет, от дьявола?
Насколько я помню геена будет очччень горячей.....

[возлюбленный]

А то, что саму гробницу обыскивают и запечатывают, отношения не имеет?
А то, что и патриарха обыскивают, тоже?
Или все равно спички ухитряются проносить?
А 1956 год, когда православных не впустили и огонь все равно был дан им, фокусы?
А то, что огонь минут 15 не жжет, от дьявола?
Насколько я помню геена будет очччень горячей.....

Я и говорю,что одни логические доводы и никакого конкретного подтверждения Священным Писанием ( я не буквоед,но подтверждение необходимо,если утверждается,что это от Бога ).

[Ulrich]

только необразованный человек верит в фокусы с огнем. люой химик первокурсник сделает такой огонь за пару минут. поройтесь 5 минут в интернете и найдете подробное описание как своими руками сделать такой огонь.

[Павел_17]

Павел, не финтите пожалуйста.

Не имею такой привычки. Более того, я даже не знаю, что вы под этим словом понимаете.

Это Вам надо неопровержимые доказательства

Вы путаете две совершенно разные вещи. Мне для ВЕРЫ в Бога не нужны никакие чудеса ежегодные. Мне достаточно читать Библию и видеть, как Бог меняет людей, которые становятся учениками.

а мне достаточно было просто узнать об этом чуде от Церкви

Вот так и рождаются суеверия, когда прихожане проползают под гробом 3 раза и пр.

Мне НЕ надо камерой снимать момент схождения благодатного огня, а Вам кровь из носу.

Да мне тоже не надо. Не я ведь буду потом говорить, что ТОЛЬКО у православных есть такое чудо, а больше ни у кого нет. Если вы такое говорите, то умейте доказать чудо другим.

Кто когда какие патриархи? Факты на стол плиз.

Посмотрите в этой теме, либо поиском на форуме. Уже давали неоднократно ссылку на слова патриархов, что надо осторожно подходить к этому вопросу и что Бог не устраивает чудес по расписанию.

Не мыслимое кощунство. Неужели Вы и правда не понимаете, что подозревать священника в таком обмане

А что я могу еще подозревать, если мне говорят одно, а я вижу другое. Я смотрел прямую трансляцию с места событий. Вот я и говорю, что засняли бы на пленку и доказали бы всему миру.

Вы фактически называете Церковь Православную сборищем лжецов.

Не называю. Не надо на меня наговаривать.

Да почему ж вам всё жаль то?

Жаль, что не все имеют честность признаться. Еще раз повторю, что будь чудо на самом деле ежегодным - давно бы все засняли.

Во-первых, Вы не член Церкви у властей которой требуете нечто...Вы права не имеете...Я имею Вы нет...морального.

Я не требую. Я лишь сказал, что так было бы честно.

Во-вторых, Церковь однозначно говорит об схождении огня как о чуде...какое ещё официальное заявление Вы ждёте?

Почитайте ссылку, вы сами все поймете.

Болтология. Это уже грех обмана когда знают что в народе это воспринимают как чудо, а сами тем временем "спичками чиркают" по-вашему...

Вот и про то. Если чиркают спичками или зажигалками для добычи огня, то честно так и сказать - это инсценировка, как память о некогда прошедшем чуде. А если действительно чудо - надо заснять на пленку. Заодно у православных вера еще крепче будет.

Ну вот ещё приплюсовали и грех сребролюбия тем кто спичками чиркает втихоря....

А вы не в курсе сколько поломников сразу перестанут посещать ежегодное чудо, если всем скажут, что это театральное действо?
Вот и получается, что пока все думают о чуде - кормится целая область (сувениры, гостиницы и пр.).

А чудо видят и свидетельств море.

Ну показывали по телевизору это чудо. Выносит священник уже горящий факел. Какое в этом чудо? НИКТО не видит как огонь нисходит!
О каких свидетельствах вы говорите?

Почитайте их свидетельства.

Читал.

Опять фантазии на тему.

А что еще остается? Пленки с записью нет. Вы фантазируете, что огонь нисходит, я фантазирую, что его зажигают. Обе версии имеют право на существование. Я понимаю... Верить можно во все, что хочется. Но тогда и говорите - я верю. А если вы утверждаете, что есть факт (факт - это уже не вера, а то, что можно пощупать и снять на пленку) схождения огня. Подтвердите факт фактом.
В чем я не прав?

Опять в сребролюбии обвинили фактически. Может всё таки остановитесь и утихомирите суды свои неправедные?

Я констатировал факт. У вас другие данные? Вы хотите сказать, что огромный наплыв туристов обслуживается абсолютно бескорыстно?
Далеко ходить не буду. Вы знаете такое интересное место, как Памуккале (Турция)? Сколько ежегодно туда едут туристов посмотреть на белоснежные горы и искупаться в бассейне Клеопатры.
Как нам рассказали, "неожиданно" в Крыму тоже открылся источник, которые довольно быстро обрастает кальциевыми осадками. Фактически растет на глазах Крымский Памуккале. Причем он за год обрастает (наверняка не без помощи людей) известковыми осадками так, как в природе Памуккале обрастал за век.
Для чего в Крыму делают Памуккале? Догадайтесь...

[Алмодад]

А то, что саму гробницу обыскивают и запечатывают, отношения не имеет?
А то, что и патриарха обыскивают, тоже?
Или все равно спички ухитряются проносить?
А 1956 год, когда православных не впустили и огонь все равно был дан им, фокусы?
А то, что огонь минут 15 не жжет, от дьявола?
Насколько я помню геена будет очччень горячей.....

Ну не 15 минут это раз...
Хорошему фокуснику раскрыть секрет этого чуда, рас плюнуть, это два.
Но люди в большинстве своем культурные с понятием.Зачем развенчивать убеждения и создавать конфликты? И так сложно жить в этом мире...
И потом никто ж не видел схождения огня...

[ma3471]

Ответы на типичные обвинения в фальсификации

Молниеподобные вспышки, делаются с помощью светового оборудования и зеркал самими священниками

• 1) На касетах с замедленной съемкой видно, как источниками вспышек стала икона Спасителя, в ряде случаев свет исходил из находящихся на большой высоте окон купола Храма (вертолеты со священниками по свидетельству очевидцев, вокруг купола тоже не летают).
  2) Сомнительно, чтобы подобное "светопредставление", если бы оно имело место на самом деле, не разоблачила бы турецкая стража (которой было предписано рубить голову всякому проносящему в храм Огонь или предметы для его возжигания) и турецкая администрация под контролем которой раньше проходила Пасха.

Патриарх проносит в Кувуклию что-то с помощью чего можно получить огонь и там зажигает его.

• 1) Уместно напомнить, что перед вхождением Патриарха обыскивают и если сейчас это скорее символическое действие, то во времена господства арабов-мусульман и турок это был настоящий обыск (за пронос подобных предметов полагалась смертная казнь).
  2) Очень сомнительно, что более сотни Патриархов, избравшие своим уделом служение Богу, полагаю, хорошо понимающих, что ложь не может идти на пользу истине, дружно обманывали свою паству, да так, что никто ничего не смог заметить или узнать.
  3) Подобные обвинения, вообще особого смысла не имеют, поскольку обычно у некоторых паломников свечи загораются сами (что документально зафиксировано на видеопленку), часто сами загораются и висящие в храме лампады.

Необжигающий огонь получается с помощью эфира, поэтому не жжет 1) Свечи с Благодатным Огнем не жгут в любой точке храма Гроба Господнего, в т.ч. на верхних его ярусах 1.1) Невозможно наполнить огромное помещение эфиром 1.2) К тому же требуется определенная его концетрация. Как ее устанавливают православные свещенники при том, что храм принадлежит нескольким конфессиям и подобных их действий не наблюадется. 2) Огонь сохраняет необжигающие свойства и за пределами храма. Как там сохраняется эфир? почему его не сносит ветром 3) Откуда священники получают и получали эфир в огромных количествах? 4) Почему эфир горит нетипичным для него пламенем? 5) Как получается что свечи загораются сами? 6) Почему, если как утверждают некоторые критики храм переполнен эфиром, он не взрывается при возгорании огня (представьте себе искру возникшую в балоне с газом)? Почему не возгорается все пространство или какие то отдельные его объемы, а горят только свечи и лампады? 7) Почему паломники не отмечают необычного запаха?
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются

• Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.

Используется какой-то специальный химический состав горящего материала (вариант - создается специальная атмосфера), с помощью которой достигается нежгущее (теплое) пламя.

• 1) Большинство паломников привозит обычные свечи из дома или покупает их у арабов на улице, специальной торговли в храме вообще нет. Тем не менее Огонь не обжигает независимо от того, от какой свечи он зажжен.
  2) Православные принимали Благодатный Огонь на протяжении тысяч лет при правлении враждебно настроенных к ним арабов-мусульман, турок, латинян, евреев, тем не менее никто не смог уличить Православное духовенство в какой-либо подтасовке.
  3) По свидетельству очевидцев, температура Огня составляет около 40-45 градусов С. Химии неизвестны вещества, которые горят при обычных условиях с такой температурой пламени.
  4) Интересно услышать какую специальную атмосферу могли создать православные священники, к примеру в 12 веке, когда купол как таковой отсутствовал (когда шел дождик, он капал и на прихожан), особенно с учетом того, что ключами от храма владеет семья мусульман, сам храм ежедневно закрывается на ночь.

Верующие смазывают части тела специальным составом так, что он не горит.

• 1) Что это за состав, кто осчастливит науку его формулой?
  2) Интересно, почему же не горят и бороды (а их тоже умывают Огнем).
  3) Неужели подобное стали бы дружно делать все 10 000 паломников ежегодно находящихся на Праздник в Храме, прибывшые из разных концов мира, да еще и так, что никому об этой хитрости до сих пор неизвестно. Неужели бы они согласились на протяжении суток в страшной тесноте с нетерпением ожидать Чуда?

Благодатный Огонь - природное явление. День Пасхи был специально расчитан Православными, знавшими астрономию, было выбрано специальное место.

• 1) Дата празднования Православной Пасхи установлена по юлианскому календарю, таким образом, чтобы всегда быть после иудейской, как это случилось во времена Спасителя.
  2) Год от года положение планет и даже фаза (возраст, расстояние, положение на небе) Луны на Пасху изменяется существенно (см. таблицу), что указывает на полную несостоятельность гипотезы о какой-либо связи сошествия Благодатного Огня с астрономическими явлениями.
  3) Это "природное явление" должно быть очень привередливым и непослушным, если оно в 1580 г. сошло вне пределов Храма, когда в нем не оказалось Православного священника; "ожидало" православных иерархов, которые были удалены латинянами из Храма на Пасху 1101 г.
  4) Если согласиться с этими предположениями, то получится, что в состав "природного явления" входят а) сошествие Огня непонятно откуда, б) самовозгорание лампад, свечей и даже негорящих предметов (воды, железа) в) молниеподобные вспышки света, г) молнии, д) исцеление людей (зафиксировано на пленках) и др. (см. описание)

[ma3471]

Вольному воля...

В мире случается немало чудес, но, без сомнения, ничего подобного схождению Благодатного Огня по масштабам, необычности - исцеления людей, дарование им чувства духовного возрождения, снисхождения Огня без помощи человека, обладающего чудесными свойствами; Благодатная роса, Благодатный Свет и многое другое - не известно.
Хотелось бы предостеречь инославных Христиан от попытки причислить чудо Господа к делам диавола, ведь нам дано верное руководство к тому, как различать дела рук Божьих от козней искусителя:

• "Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского Но Иисус, зная помышления их, сказал им всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ... Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. (Мф. 12:22-33).

Поэтому и мы спросим на дерзнувших сказать подобное о Благодатном Огне: признают ли они исцеление увечных и неизлечимо больных делом худым? Если же это дело доброе, то кто тот Единственный, кто мог подобное совершить?
Христианам, не исповедующих Православие, не помешает помнить и о том, что описываемые события происходят в Святая Святых всего Христианского мира - Храме Воскресения Христова (см. путеводитель по Храму). Разве позволил бы Господь строить свои козни лукавому в том месте, где Воскресением Он доказал Свою Божественную природу, одержал победу над смертью и силами тьмы.
Как показывает жизнь, описываемое чудо не ведет к духовному падению увидевших его людей, напротив, паломники свидетельствуют (см. 1, 2, 3, 4) о переполняющем их во время схождения чувством умиротворения, благодати, ни с чем не сравнимым по глубине, люди каются в своих грехах и плачут от радости, память о том, что Господь снисподобил их своей милости, останется с этими людьми навсегда и вряд ли сделает их хуже, а многие атеисты увидевшие знамение Господа становятся верующими. Более того, на протяжении многих лет и поныне схождение Благодатного Огня укрепляло веру в Спасителя в Христианах, находящихся под гнетом иноверцев.
Так в 1580 г., когда Благодатный Огонь единожды сошел за пределами Храма, там куда были выдворены Православные, местные арабы-христиане, в городе, где за проповедь Христианства полагалась смертная казнь, кричали: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан". А видевший его турок-мусульманин принял Христианство, заплатив за свое решение жизнью.
Ну а самым ярым критикам не помешает узнать, что впервые Благодатный Огонь (Свет) возгорелся на Гробе Господнем в момент воскресения Христа, о чем свидетельствовали уже апостолы. Вряд ли стоит сомневаться, что среди иерархов Иерусалимской Православной церкви, принимавшей Благодатный Огонь был и его первый глава - апостол Иаков (см. список Патриархов ИПЦ).
Символическую связь между Благодатным Огнем (Светом) и Воскресением Христовым точно подметил Николай Лисовский: "Неслучайно славянские просветители святые Кирилл и Мефодий перевели греческое слово "Анастасис" ("восстание") славянским словом "Воскресение". "Воскресить" в первоначальном и основном смысле значит "возжечь, воскресить огонь". Воскресение Христа есть тем самым не просто восстание из гроба его обоженной плоти, но и воскресение Нового Огня и Нового Света. Как говорил Гераклит, мир, космос есть не что иное, как "огонь, мерно возжигаемый и мерно погасающий". И пока есть Церковь и есть верующие, пока совершается в Храме Гроба Господня ежегодное таинство Благодатного Огня в Великую Субботу, значит, Бог не оставил еще нас до конца, не оставил земли и мира, искупленных Голгофской Жертвой из рабства греха и смерти." [*].
От атеистов и верующих иных конфессий хотелось бы узнать, если бы события происходящие во время схождения Благодатного Огня были случайны, а не даны с определенной целью свыше, как объяснить столь явное благоволение чудесных событий именно к Православным (см. 1, 2, 3а, 3б)? Почему ничего подобного не дано никому другому. Если бы чада Православной церкви заблуждались, разве стал бы Господь давать им столь сильный повод укрепиться в своем "заблуждении", а ведь столь несомненое свидетельство не только укрепляет в вере Православных Христиан, но и обращает к истинной вере атеистов и людей других конфессий.
Кроме того, сошествие Благодатного Огня не имеет нынче никакого отдаленного подобия (за исключением Фаворского Света) - ведь это не событие эпизодическое которое, однажды произошедши не может быть увидено и проверено скептиками. Это Чудо происходит ежегодно (уже на протяжении почти 2000 тысяч лет - см. ранние свидетельства - в известное время и в известном месте, так что увидеть его собственными глазами может каждый человек, независимо от вероисповедания или убеждений.
Убежденным атеистам хотелось бы напомнить, что еще ни одному человеку не удалось предъявить не противоречащего фактам объяснения хотя бы части описанных нами событий. Если и делались подобные попытки, то они скорее объяснялись незнание масштаба и сути происходящих событий (см. разбор Е.Барсукова. "Пасхальный Огонь", теории О.Слезняка, а также Ответ на статью В. Киселевича «Из капли возгорится пламя»). Те же ученые мужи, которым хорошо известны чудесные события или видели его своими глазами, прекрасно понимали всю бесплодность попыток объяснить Благодатный Огонь "проказами природы" или "махинациями попов". Так что скептикам мы просто посоветуем лишь поближе познакомиться с предполагаемым "объектом критики". Впрочем, Господь всегда оставляет возможность для выбора. Как говорится "Вольному воля..."

[ma3471]

Не имею такой привычки. ...

Интересно, Павел, что Вы едины с атеистами...так сказать на их стороне выступаете против. Ну что Вам даст зрение даже прямой трансляции как самовозгорается лампада на Гробе Господнем? Неужели Вы не найдёте этому вполне научного объяснения?

Простор для объяснений у любознательных атеистов действительно широкий, поэтому для них вряд ли может быть что-то необъяснимое.
Гусар ведет застольную беседу с попом.
- Нет, чудес не бывает. Все это поповские выдумки - говорит гусар.
- Как же не бывает, - отвечает поп. - Вот у нас пономарь с тридцатиметровой колокольни в прошлом году сверзился и ничего, жив!
- Ну, это случайность.
- Как же случайность. Он и в этом году опять свалился, и хоть бы что - ни царапинки.
- Ну батюшка, это совпадение, чего в жизни не бывает.
В дом вбегает попадья с криками:
- Господи, Господи, пономарь-то наш опять с колокольни упал!!!
- Разбился?! - восклицает батюшка.
- Да жив, болезный, - отвечает попадья.
- Чудо Господне! - восклицает пораженный священник.
- Ну батюшка, это уже привычка...

[тибет]

Интересно, Павел, что Вы едины с атеистами...так сказать на их стороне выступаете против. Ну что Вам даст зрение даже прямой трансляции как самовозгорается лампада на Гробе Господнем? Неужели Вы не найдёте этому вполне научного объяснения?

Простор для объяснений у любознательных атеистов действительно широкий, поэтому для них вряд ли может быть что-то необъяснимое.
Гусар ведет застольную беседу с попом.
- Нет, чудес не бывает. Все это поповские выдумки - говорит гусар.
- Как же не бывает, - отвечает поп. - Вот у нас пономарь с тридцатиметровой колокольни в прошлом году сверзился и ничего, жив!
- Ну, это случайность.
- Как же случайность. Он и в этом году опять свалился, и хоть бы что - ни царапинки.
- Ну батюшка, это совпадение, чего в жизни не бывает.
В дом вбегает попадья с криками:
- Господи, Господи, пономарь-то наш опять с колокольни упал!!!
- Разбился?! - восклицает батюшка.
- Да жив, болезный, - отвечает попадья.
- Чудо Господне! - восклицает пораженный священник.
- Ну батюшка, это уже привычка...

[Алмодад]

В мире случается немало чудес, но, без сомнения, ничего подобного схождению Благодатного Огня по масштабам, необычности - исцеления людей, дарование им чувства духовного возрождения, снисхождения Огня без помощи человека, обладающего чудесными свойствами; Благодатная роса, Благодатный Свет и многое другое - не известно.

Матф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род
лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и
знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы
пророка;

Хотелось бы предостеречь инославных Христиан от попытки причислить чудо Господа к делам диавола, ведь нам дано верное руководство к тому, как различать дела рук Божьих от козней искусителя:

Очень правильное замечание. Мы относимся к тем чудным делам которые творил Господь будучи на земле с восхзищением. Вы заметили, Господь в большинстве делал чудеса ПО ВЕРЕ людей? Там где веры не было, от туда Господь уходил.

Поэтому и мы спросим на дерзнувших сказать подобное о Благодатном Огне: признают ли они исцеление увечных и неизлечимо больных делом худым? Если же это дело доброе, то кто тот Единственный, кто мог подобное совершить?

Мы признаем дела Господа добрыми, но говорить, что Схождение Благодатного Огня является Божим творением, в то время как у самих православных нет в этом действии единства, тоже нужно иметь о-очень большое "дерзновение"

Разве позволил бы Господь строить свои козни лукавому в том месте, где Воскресением Он доказал Свою Божественную природу, одержал победу над смертью и силами тьмы.

Знаете, может это не очень красиво но скажу. Не нашего ума то, что Делает Господь в нашем мире. Я тоже могу спросить, как мог позволить Вселюбящий Господь, что б кто-то издевался над Его народом? Забыли сколько Евреев было сожжено в крематориях? Так что оставте Богу Божье!

Как показывает жизнь, описываемое чудо не ведет к духовному падению увидевших его людей, напротив, паломники свидетельствуют (см. 1, 2, 3, 4) о переполняющем их во время схождения чувством умиротворения,

Вполне допускаю. После дальней дороги, прийти ко Гробу Господнему, целым и невредимым - да только за одно это нужно благодарить Господа.
Верю и в то, что Господь может исцелить человека в любой ситуации и прямо там во гробе, потому что Господь есть Любовь и больше потому, что исполняет просьбы наши.