благодатный огонь ???

[Павел_17]

Это вас, видимо, заклинило на однозначных ответах. Речь идет о чудесах Божьих.

А теперь прочитайте название темы и сравните. Покажите мне слово "чудо" в названии темы и я заберу свои слова обратно.

[Алмодад]

Господа скептики!
Что-то вы помалкиваете о Крещенской воде. Ее свойства - это общеизвестный факт. В третий раз обращаюсь с вопросом объяснить сей факт.

Лично я вам не отвечал по простой причине. Нету никакого феномена. Потому как Отец небесный освятил воду раз и навсегда. И вас спрашиваю, вам нужны доказательства могущества Отца Небесного? Мне не надо. Я и так. без всяких чудес их вижу.

[Виктор Арамисов]

Нету никакого феномена. Потому как Отец небесный освятил воду раз и навсегда.

Выходит, ученые всякие зря старались давать объяснения?
Вопросов больше не имею.

[ma3471]

Я и так. без всяких чудес их вижу.

Я Я Я. Что Вы всё хвалитесь? Вас никто по видимому не хвалит вот Вы и сами себя бедного... Никакие ваши видимые вам достоинства в проявлении веры не дают Вам право хулить другие дела рук Господа, которые по каким либо причинам Вам лично не удобно принимать за таковые (да причина одна - в том что они об истинности Православия как Церкви Христовой свидетельствуют). Побойтесь Бога и воздержитесь от хулы того чего пока не понимаете или не можете принять. Так бы поступил разумный человек имеющий Страх Божий и начаток мудрости как следствие этого.

[Павел_17]

да причина одна - в том что они об истинности Православия как Церкви Христовой свидетельствуют

Так вот чего вы на самом деле боитесь?
Не бойтесь. Если Церковь истинная, то ей не нужны ежегодные доказательства. Она не чудесами, а делами будет показывать свои истинность. Чтобы никто потом про них не сказал:

Цитата из Библии:

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

[Алмодад]

Выходит, ученые всякие зря старались давать объяснения?
Вопросов больше не имею.

Знаете, все таки некрасиво как-то.... я вас тоже о чем-то спросил. Неужели я задал сложный вопрос?

[aleck]

А чего объяснять-то?.. Разве вы не читали, что придёт "как ангел света, и даст великие чудеса и знамения, и даже огонь с неба свдёт". Это сказал сам Иисус.. И ещё сказал, что люди клюнут на это, потому что не верят Мне, и что это есть "род прелюбодейный и лукавый"
Ну а объяснять, что может бывший "херувим осеняющий", не имеет смысла ибо видим вокруг и Аланов Чумаков и Кашпировских и прочих "чудесников", и люди с удовольствием веруют.. А почему?..
Да потому, что Господь, через Апостола Иоанна, в 4 гл. предупреждал в 5 стихе, что этот лукавый дух со своими соработниками, всё делают по мирски, и "мир слушает их".. Так что всё по написанному идёт..
Ну а вера Божья и наука, которой человек пытается доказать "веру",- противоположны, как плоть наша борется с Духом в нас пребывающем.

Данные примеры не к Благодатному огню отношение имеют, а к таким проявлениям чародейств как: факельные шествия фанатичных толп..., победные и праздничные салюты... вот эти прояления и описаны в Библии. Этими ложными чудесами и приовраживают к миру.

[AFAQ]

А то, что саму гробницу обыскивают и запечатывают, отношения не имеет?
А то, что и патриарха обыскивают, тоже?
Или все равно спички ухитряются проносить?
А 1956 год, когда православных не впустили и огонь все равно был дан им, фокусы?
А то, что огонь минут 15 не жжет, от дьявола?
Насколько я помню геена будет очччень горячей.....

1. Гробницу не обыскивают. Но это даже не ваджно. Огонь вносится непосредсвенно перед вхом в гробницу патриарха. Посмотрите церемонию . Перед его входам туда заходит священник с лампадой. спокойно так проходит внутрь и выходит. А потом туда заходит патриарх.
2. В 1956 году такого не было. Приведите первоисточник.
3. Огонь на видео жжётся как обычный. я тоже могу умываться обычным огнём как паломники благодатным, да и любой из нас.

[AFAQ]

Молниеподобные вспышки, делаются с помощью светового оборудования и зеркал самими священниками

Это просто фотовспышки.

• 1) На касетах с замедленной съемкой видно, как источниками вспышек стала икона Спасителя, в ряде случаев свет исходил из находящихся на большой высоте окон купола Храма (вертолеты со священниками по свидетельству очевидцев, вокруг купола тоже не летают).

Сам лично проверял. Свет падает на икону, а не от неё. Это легко видно по теням от света. Апологеты чуда в отличие от меня над видео в замедленной просмотре (покадрово) не работали, хотя и утверждают обратно. Иначе бы такое не говорили.
Про турецкую стражу тоже зря. Фотовспышки появились значительно позже, когда головы рубить стало нельзя.

Патриарх проносит в Кувуклию что-то с помощью чего можно получить огонь и там зажигает его.

Лампаду с огнём (возможно зажигают позже внутри Гроба) вносит священник за несколько минут до входа патриарха. Это прекрасно видно на видео.

2) Очень сомнительно, что более сотни Патриархов, избравшие своим уделом служение Богу, полагаю, хорошо понимающих, что ложь не может идти на пользу истине, дружно обманывали свою паству, да так, что никто ничего не смог заметить или узнать.

Так смогли многие и многие об этом пишут. но на апологическом сайте этих свидетельств нету. Как Вы думаете почему?

3) Подобные обвинения, вообще особого смысла не имеют, поскольку обычно у некоторых паломников свечи загораются сами (что документально зафиксировано на видеопленку), часто сами загораются и висящие в храме лампады.

Видеоплёнку конечно не приводят. В отличие от апологетов я просмотрел очень, очень много церемоний ичасто покадрово. Нет самовозгораний на видео. О них только пишут паломники, но на видео не зафиксировано.

Необжигающий огонь получается с помощью эфира, поэтому не жжет

Всё правильно, только нет необжигающего огня. Огонь самый обычный и любой может умываться огнём также как пломники. Обычным огнём.
Хотя у верующих в состояние экстаза несколько снижена болевая чувствительность, но держать руку над огнём более 5 секунд всё равно не удастся. Что видно и на видео, где максимум 1.8 секунды. Хотя в 99% случаев умсывания менее 1 секунды.

Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются

• Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.

Наблюдается.


Но чтоб обсуждать это, берём видео конкретное и обсуждаем.

[Павел_17]

Да, давайте обсудим конкретную видеосъемку.

[AFAQ]

Да, давайте обсудим конкретную видеосъемку.

http://krtdiv.narod.ru/ob/24/2.00.avi умывание обычным огнём

Умывание благодатным

http://www.holyfire.org/image/2003u1DivX_Mpeg4_FM.avi

[AFAQ]

Да, давайте обсудим конкретную видеосъемку.

http://krtdiv.narod.ru/ob/24/2.00.avi умывание обычным огнём

Умывание благодатным

http://www.holyfire.org/image/2003u1DivX_Mpeg4_FM.avi

http://www.holyfire.org/image/2003u6DivX_Mpeg4_FM.avi

[Павел_17]

Мне показалось, что обычным огнем умываются ничуть не хуже, чем благодатным.
Даже, если рассмотреть указанные видео по временным характеристикам, то надо признать, что рука в обычном огне была дольше, чем в благодатном.

[Searhey]

Павел_17, AFAQ, Алмодад...

Не тратьте зря время. Все равно ничего более обвинения тысяч людей во лжи, вам "родить" не удастся. Потому как там каждый год собираются тысячи людей, и видят все происходящее своими собственными глазами (в отличие от вас). Это они своими глазами видят вспышки по всему храму, это их не жжет огонь, это им он не опаляет даже волосы (а у человеческих волос нет "заниженного болевого порога", чтобы сжав зубы "терпеть" и "не гореть"). И этих свидетельств настолько много, что опровергнуть их невозможно. Разве что обвинить всех бывших там и свидетельствующих о чуде во лжи. Тем легче это сделать, когда сам там не был, и сам ровным счетом ничего не видел.
Вообще так устроено, что верующие люди в таких вещах, как чудеса Божьи, верят друг другу. Не все видели воскрешение Лазаря - но многие и по сию пору верят. Да и в Воскресение Христа мы верим по "чужим" свидетельствам - никто собственные персты в Его раны не вкладывал.

Так что ничего нового в ваших заочных исследованиях нет: вере и малейшего свидетельства достаточно.
А сырое бревно и в середине огромного костра не горит.

Так что если Вы разыщете даже сотню свидетельств о том, что "ничего не было", "огонь обжигает" и тому подобное - вспомните об остальных многих тысячах.
И решите для себя, кому и почему вы верите, а кому нет.

А таких "неопровержимых" доказательств, которые вы бы приняли, не существует. Если свидетельств многих людей достаточно - то дальше будет только бесконечное "дайте".
Дайте видеозапись? Ну дадут вам видеозапись - там для вас будут только "фотовспышки", "дефекты пленки", "ловкость рук", "видеомонтаж" и тому подобное. Если вы многим людям не поверили - то что, видеозаписи поверите? Да никогда в жизни, ведь ее тоже люди делают. А им-то вы не верите...

Можете проверить справедливость моих слов вот по этой фотографии:



Ну, кто тут вас хочет обмануть? Какие будут версии: это спички священника? Или неправильная видеопленка? Или фотовспышка? Или нечестный видеооператор телеканала НТВ дорисовал сполохи огня в "фотошопе"? Или ваши глаза вас обманывают?

Как это не парадоксально звучит, но те, кто приписывает этот огонь сатане - оказываются честнее вас. Они хотя бы то, что считают ложным, и приписывают лжецу - а не многим тысячам незнакомых людей.

[Павел_17]

Не тратьте зря время. Все равно ничего более обвинения тысяч людей во лжи, вам "родить" не удастся.

Будь чудо на самом деле - доказать было бы проще паренной репы. В общем-то, я вот о чем.

Потому как там каждый год собираются тысячи людей

Вот и я про то. А представьте, кто откажется от такой массы туристов добровольно? Вы были в Сочи, Геленджике и пр. курортных городах? Целые города существуют в основном за счет только туристов.

и видят все происходящее своими собственными глазами (в отличие от вас).

Мне довелось лично пообщаться с очевидцем. Ничего он толком не видел. Его слова: "Было очень много народа, было очень весело, все толкались, потом передавали огонь другим".
Про вспышки он сказал, что точно сказать не может, но процентов на 90 - это были от фотоаппаратов.

Вообще так устроено, что верующие люди в таких вещах, как чудеса Божьи, верят друг другу.

Тут нет проблем. Верю. И верю в то, что чудеса не творятся по расписанию, поскольку в этом нет нужды. Есть Слово Бога и есть Христос, который умер и воскрес. Если в это люди не поверят, то к чему им вера в чудо по расписанию?

Можете проверить справедливость моих слов вот по этой фотографии:

Как бывший фотограф, я вам категорически заявляю, что это не благодатный огонь. Когда мы с женой спускались в пещеру, то на многих кадрах есть такие полосы. Что, и там благодатный огонь тоже?
Я могу привести вам много подобных фото, снятых в других местах.

Ну, кто тут вас хочет обмануть?

Не знаю как на счет обмануть. Но на лицо пока попытка выдать желаемое за действительное.

Как это не парадоксально звучит, но те, кто приписывает этот огонь сатане - оказываются честнее вас.

Тут я промолчу лучше.

А что вы скажете по поводу необжигающего пламени? Почему так быстро руками над огнем водили? Хоть бы для камеры постарались. Ну обожглись разок-другой, зато веры кому-то прибавило бы.