благодатный огонь ???

[vovaov]

Ответ участнику Владимир Ростовцев ...Хочу поправить братьев: ЧУДО может быть только от Бога, а ЛЖЕЧУДЕСА (хотя тоже видимые)- только от лжеца.

Чудо и чудеса это одно и тоже.

От Матфея 24
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

[Ex nihilo]

Элиягу,шалом!
Ну,допустим,гробница та самая.Допустим.
Но почему огонь является только при служении патриарха Иерусалимского?Что за дискриминация?
Почему обязательно наличие арабов-православных?Именно православных.По ОРТ на Пасху целое шоу про этот огонь показывали.
К чему такие тонкости?
Ну,православные,скромно потупив глаза,могут сказать,мол,на то мы и право-славящие.Но меня такой ответ не устроит.
В истории с этим огнем было:пытались другие попы туда ломиться:огня не было.Пытались не пустить арабов:огня не было.Что за дела?

Феофил,вы пальцем шаровую молнию не трогали?И не нужно.
Треснет так,что мало не покажется.

Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

Shalom Ex nihilo !
Net, ya ne propogandiruyu "blagodatniy ogon", ya ne znayu. Na Vashi voprosy otvetit mojno tak, "patriarh Ierusalimskiy" - zakonny naslednik Iakova, brata Gospodna, a tsto do arabov: nu kak verjushih mojno ne puskat na slujeniye? Kakoe je togda mojet proizoyti tshudo?

[Крот]

Мой ответ (ответ атеиста) о Благодатном Огне - http://www.krtdiv.narod.ru/krit/krothf.htm

[Ex nihilo]

Ответ участнику Крот

Цитата от участника Крот:

Мой ответ (ответ атеиста) о Благодатном Огне - http://www.krtdiv.narod.ru/krit/krothf.htm

Ну вы и нарыли!

Alex.

[Григорий]

Откр. 13
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. 12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; 13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

[vovaov]

Григорий

а я верю что это чудо от Господа ибо делаеться во славу Господа но не самим Господом.

13 же стих говорит о том что зверь будет САМ делать то во славу свою.

чувствуете разницу ...

[aleck]

Добрый день!
Извиняюсь, что не по ходу, но до какого вопроса добрался.

Но если огонь настоящий,то почему именно при служении православного попа он появляется?Это же дискриминация тех же католиков!

Я так понимаю, что по мере веры все и происходит.Владимир Ростовцев

НУ НЕ ОТ ДУХА ЭТО БОЖИЯ И ВСЁ! Дух Божий прославляет Христа- а тут- сплошной фетиш, эти лжечудеса одного порядка, что и "плачущие" идолы и картины и т.п. Хочу поправить братьев: ЧУДО может быть только

Владимир, скажи , а посох Аарона расцвел? ( лет с десять мужик с этой палкой ходил до того) А костер у пророка, когда дрова по колено в воде, неужели не загорелись от огня?
Надо быть В-Е-Р-У-Ю-Щ-И-М. Как дитя.

[Enemy]

http://www.holyfire.nm.ru/eto.htm

это для начала диалога, если конечно он последует ...

http://izvestia.ru/comment/article1728886

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж

Скептики о благодатном огне - http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

[Searhey]

Приветствую всех участников!

В который раз удивительно наблюдать, как НЕ-видевшие пытаются убедить видевших ЧУЖИМИ словами и аргументами в том, что видевшие на самом деле ничего не видели....

Кто из вас, друзья, взялся бы за дело - подделать схождение Благодатного Огоня на весь мир?

Не становитесь судьями с худыми мыслями!

[Урфин]

Не становитесь судьями с худыми мыслями!

Да нет, подозрительность в таких вопросах очень даже полезна. Почему бы не запустить туда общественность и учёных? Почему бы не показать чудо всему миру? Зачем прятать его в чулане?

[KPbI3]

Searhey

Кто из вас, друзья, взялся бы за дело - подделать схождение Благодатного Огоня на весь мир?

Сколько Вы готовы заплатить?

[aleck]

Урфин

Да нет, подозрительность в таких вопросах очень даже полезна. Почему бы не запустить туда общественность и учёных? Почему бы не показать чудо всему миру? Зачем прятать его в чулане?

Это не полезно, т.к. кто хочет усомниться - усомнился, тот кто соблазнился - он хотел соблазниться. А кто верит - ему и ученые нипочем.
вот к примеру дали питерцу Нобеля, так он решил народу мозги вправлять на счет отсутствия Бога, т.е. дали бляху - пуп земли.

[Malakay]

"В который раз удивительно наблюдать, как НЕ-видевшие пытаются убедить видевших ЧУЖИМИ словами и аргументами в том, что видевшие на самом деле ничего не видели" - можно ли в чем-то убедить посетителей шоу Д.Копперфильда?

[vovaov]

Кстати иследуя вопрос благодатного огня в историческом плане находил факты схождения огня и не только православным, так что Алекс вы не правы были. Говорит ли этот факт против благодатного огня, думаю что за. Более того натыкался на факты описания того, что благодатный огонь был не только в субботу, был и в другом месте.