Осиновый кол в башку модализма

[baptist2016]

Там есть и продолжение.))))) По их мнению, воззрение на Христа, как воплотившегося Логоса, унижает его Божеское достоинство и тем подрывает надежду на совершенное им искупление. Рассуждая далее, модалисты приходили к выводу, что если Христос был не Самим Богом Отцом, о котором говорится в символе веры, а каким-либо второстепенным Божеским существом, подчиненным Ему орудием, то и Его воплощение теряет свою спасительную силу, становится делом менее ценным и не может обеспечивать собой искупления. Такая простота учения модалистов привлекала к ним многочисленных сторонников и, по словам Ипполита Римского, они произвели «великое смущение по всему миру и во всех верующих».

вы о *модусах* модалистов расскажите. Вот в чем суть их еретичества пагубного....

[Valentina Koret]

вы о *модусах* модалистов расскажите. Вот в чем суть их еретичества пагубного....

Да. Модусы, как грани одного Божества проявленные во времени - это что-то с чем-то.))))

[Вадим Ч.]

Рассуждая далее, модалисты приходили к выводу, что если Христос был не Самим Богом Отцом, ... то и Его воплощение теряет свою спасительную силу...

Даже самые отчаянные тринитарии (насколько мне известно) не осмеливаются Отца называть Сыном и наоборот. Впрочем, довольно мне "открытий чудных" как для одного вечера.
Спокойной ночи!)))

[baptist2016]

Да. Модусы, как грани одного Божества проявленные во времени - это что-то с чем-то.))))

думаю о них Вадим найдёт и прочитает....

- - - Добавлено - - -

Даже самые смелые тринитарии (насколько мне известно) не осмеливаются Отца называть Сыном и наоборот. Вы, наверное, самая смелая из них, Валентина. Впрочем, довольно мне "открытий чудных" как для одного вечера. Спокойной ночи!)))

Вадим вам сюда : http://www.evangelie.ru/forum/t129354.html )))))))))))

[Йицхак]

Смерть, на самом деле это смерть вторая, вот той второй смертью Бог умереть не может, а любой из нас может.

Но, придя в этот мир, Бог одел тело, такое же

Мне эти философии зачем?
Зачем придумывать то, о чем нет ни слова в Писаниях?

[Рафаэль]

Ну вот снова упираемся в ваше неверие Евангелию.

Евангелие только Иисуса считает Сыном, то есть наследником всего Божества, а Моисея как управителя, но не как Сына.

Бета
Ну откуда ты такое взял?!
Евангелисты везде писали сын, бог, дух
Это потом умники по своему усмотрению где как
видели, так и меняли
Не веришь?!
Хочешь примеров из Евангелия?!
Дам тебе эти примеры
Если тебе правда Божия нужна
И не дам, если тебе спокойный сон нужен и хорошее пищеварение, ну вообще, если не готов ты к правде Божьей, если она тебе не нужна больше твоей жизни
Ну что готов?!
Готов, хоть начать думать, начать жвачку жевать?!
Вместе с разделением копыт своих в жизни своей?!
А ведь без жвачкажевания, Бета дорогой, разделение копыт своих, есть хорошее дело, но не достаточное, только невежды плодит, фанатиков во мраке
Посему Закон и запретил Божьим такое есть
Заклятого, нечисто, свинья духовная есть такая пища
Ну что ?!
Готов ?!
Если да
Сначала задам пару вопросов тебе про Сына, сына и ...покажу тебе, как мрак поменял сына на Сына, в понимании, что там Сын это Иисус
Когда на деле, Евангелие говорит не об Иисусе
Но ты почему то в неведении уверен, что это об Иисусе
Вопрос номер один
Может ли Бог чего то не знать?!
Вопрос номер два
У Иисуса, как Сына, были проблемы с послушанием Богу?!
Иисус проявлял что то похожее на непокорность
за время своей жизни на Земле или как?!
Я понимаю, что вопросы и для тебя и для всех звучат глупо, если не больше
Но ради правды Божьей так надо
Так что, преаозмогите себя и на оба вопроса дайте четкий ответ
Понятно, только в том случае, если тебе нужна правда Божья и ты готов найти в себе мужество и отказаться от неверного понимания, хотя оно лежало на поверхности
Ну что, Бета дорогой

пс извини за написание твоего ника русскими буквами, пишу со смарта, неудобно все время меня раскладку
Но если настаиваешь, больше не буду, буду менять и писать так, как положено

[baptist2016]

Вижу и Рафаэль штудирует греческий вариант Евангелия. Похвально и замечательно. До чего до читается , трудно представить....

[Рафаэль]

Вижу и Рафаэль штудирует греческий вариант Евангелия. Похвально и замечательно. До чего до читается , трудно представить....

Писание я пил взапой, день и ночь, когда уверовал и Бог меня крестил Духом
И пил так до тех пор, пока оно не стало моим естесством
В те времена не было таких возможностей и близко в смысле доступа ко всяким источникам
Но Дух учил и тогда
А сейчас
Спасибо за похвалу, конечно
Но я туда ( в словари и подлинники) загядываю не до, а после
И обнаруживаю, что да, так и есть,
То есть , Дух давший Писание Евангелистам, Он же своего мнения не поменял и менять не собирается
Говорил и ещё раз скажу
Любой перевод Нового Завета, хоть синодальный, хоть какой, хоть русский, хоть украинский
Для того, чтобы человек уверовал и был крещен Богом Духом Святым, то есть был спасенным достаточен
А вот для того чтобы человек рос в Боге , вырос из младенчества, эти же самые переводы и тексты становятся..человеку преградой
Если он не вникает и в Закон, если не рассуждает
Если начинает философией объяснять себе то, что видит , но не понимает
А успокоить душу верой не может
Ибо все хочет объяснить, понять разумом
То есть вместо того, чтобы усмирить себя
Сказать себе
Сколько нужно, столько Бог и открыл и дал
Буду способен больше вместить, больше даст
То есть успокаивает себя верою, упованием, уверенностью о Нем
Но что Писание говорит?!
Душа надменная не успокоится
Она будет хотеть все больше..больше....больше знания о Боге
Но раз не Божьим путём идёт к знанию
Через обучение от Духа, через жизнь, не изучая Пророков Израиля
То будет идти ...через философию
Не важно свою или через унаследованное от прежних, или от какого то современника
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

Желание познать Бога, Его слово только через размышления, через чтение текстов без обучения от Духа неизбежно приводит к философии и к
как сказал пророк
Правило на правило, заповедь на заповедь
Но тщетно это перед Богом
10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
(Ис.28:10-16)

[Step2]

Степан. Да не заморачивайтесь вы так языками.

Во первых я не Степан.
Во вторых не языки, а "языки".
В третьих Вы что не видите как люди "говорящие" "языками" не умеют мыслить думая что обладание "языками" даже при отсутствии ума даёт все волшебным образом,не понимают Писание,не умеют признавать своих ошибок,а главное превозносятся над остальными?!
Вы что и правда им погибели желаете?

- - - Добавлено - - -

допустим не знаю полностью. Но это не дает вам право вешать на меня ярлык модалиста. Логично? Так ведь?

Когда я чего то не знаю полностью,я осторожно спрашиваю окружающих.
Во первых чтобы не показать явно что я глуп.
Во вторых делаю это так чтобы у людей не пропало или даже возникло желание мне всё объяснить и никто никакого ярлыка даже случайно не повесил.
И в третьих я просто сам желаю разобраться в том ,в чём я начал принимать участие.
Вот у меня такая логика.С ней я что могу просчитать и увидеть наперёд ,то и вижу.

- - - Добавлено - - -

А вы на мандолине играть учились?

История мандолины началась с мандолы, разновидности лютни, которая появилась в XIV веке. Когда инструмент получил своё распространение в Европе, ему было придумано множество разных названий, и его структурные характеристики менялись в зависимости от страны.(Вики педия)

У всего есть своя история. Даже у компьютера на котором Вы тут свои "умные" замечания пишите.

- - - Добавлено - - -

http://www.evangelie.ru/forum/t12927...ml#post4515770
Ау
Тут есть" с китайского" переводчики?!
Я не понимаю, что этот"китаец" в Божьем меня спрашивает
Когда говорит
О рождении свыше без языков
Ещё раз
Для меня это выражение есть "бск" о Божьем
1) я не знаю что такое рождение свыше
свыше потолка, свыше Арарата, свыше джамалунгмы?!
О рождении свыше какой высоты , он хочет от меня узнать?!
2) а мне к этому его китайскому о Божьем приложена фраза без языков

Я до завтра оставляю форум
Надеюсь, что автор вопроса за это время или найдёт мои цитаты где я употреблял бред типа рождение свыше хоть с языками, хоть без

Подумает, как же Иисус и Никодим беседуя о Духе обошлись без троицы, чего по мнению автора в стартовом посте утверждается, что невозможно

Ну а наш друг Георгий подскажет мне
Кто Церковь в понимании троицы?!
ПЦ или КЦ
Или признается , что пока Церковь не договорились , требовать от Рафаэля , чтобы он принимал версию или ПЦ или КЦ не есть верно
Вот как договоритесь
Тогда говорите, что есть соборное решение
А пока ваше это соборное решение о троице и есть причина первого раскола в народе носящем Его имя
А может все таки Агари исполнить повеление Господа , а Георгий?!
Помнишь слова ей от Бога в пустыне
Вернись к Сарре и покорись своей Госпоже?!
Не надо было тебе по диагонали читать, друг
Если ты ревнитель о Боге, то вернись и читай
А если ревнитель а ля Савл до его встречи с Богом
То ты не прав , это не по Богу ревность
По Богу Агарь должна вернуться и покориться своей Госпоже, Сарре
Других вариантов нет
Рано или поздно, я время не знаю
Агари не будет в Церкви
Церковь вернётся к учению Христа и Апостолов, которые по плоти были иудеями и языческого о Боге в себе не имели
Все добавки Египта о Боге выкинет из среды народа , носящего Его имя!

Короче вопросы мои короткие,я жду таких же коротких ответов.Все видят как Вы Рафаэль виляете хвостом как жирная лисица.
И я бы сделал себе воротник..да больная эта лисица,лишайная.

- - - Добавлено - - -

Как же вы до сих пор не поняли, что и Отец, и Сын, и Дух Святой это не кто иной как сам ЙХВХ

И точка.

Не всем дана возможность делать обобщённые выводы даже в себе самом.Некоторым запрещено даже думать пока более старший не разрешит.

- - - Добавлено - - -

В детский сад провели интернет...

Ага..Только это бесенята разыгрались!

- - - Добавлено - - -

«Как вор, когда поймают его, бывает осрамлен, так осрамил себя дом Израилев: они, цари их, князья их, и священники их, и пророки их, говоря дереву: ты мой отец, и камню: ты родил меня; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: встань и спаси нас! Где же боги твои, которых ты сделал себе? Пусть они встанут, если могут спасти тебя во время бедствия твоего; ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда. Для чего вам состязаться со Мною? Все вы согрешали против Меня, говорит Господь» [Иер.2:26−29].

В НЗ представление о Боге больше чем в ВЗ. Зачем оправдывать свой модализм мыслями тех, кто не вышел из под курса детоводителя и не видел Христа?

- - - Добавлено - - -

Так Помазанник - он отец самого себя или сын самого себя?

Попробуйте представить себе прозрачную треугольную бутылку.И вот Вы смотрите на её плоскую грань и...видите сквозь неё две другие.
И как ни поворачивайте,а две другие всегда видны.Но эта бутылка одна.

- - - Добавлено - - -

)))Викилисипист...
Нет, велисиписист...
Нет, велосиписдист.

Это надо же как я больно наступил на хвост этой ереси! Аж зубы свело?

- - - Добавлено - - -

И в мыслях не имел.Гипотезы строю. Ненаказуемо.)))

Когда со значком модератора то наказать вообще сложно.Особенно тем кто без него.

[vit7]

Или Дух Святой самого себя?

Вы как раз и затронули тему о Филоквии.

Я понимаю, что вопросы и для тебя и для всех звучат глупо, если не больше
Но ради правды Божьей так надо

Уважаемый Рафаэль, Вопросы звучали всегда.

"Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.."

Вот что может спросить у простого иудея пусть и знаменитого, член Синедриона, мало того
принадлежащий к числу раввинов . (Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?)

Как правильно приносить жертву? А может что есть добродетель, или кто есть истинный праведник, или чья школа ближе к истине, или как в микве погружаться вернее?

Или он может как тот евнух читая пророков, вопросил Христа что бы тот
растолковал написанное.. При этом Никодим не спрашивает: "что я должен делать?"

[Иван1963]

У всего есть своя история. Даже у компьютера на котором Вы тут свои "умные" замечания пишите.

Что же есть мандола,история вашего хронического невежества?
Ну ляпнули с бодуна модализм,как чапай интернационал, и что дальше?
Не удивлюсь,если скажете,что модализм основал модаль. Даже если не скажете,посты ваши этим и дышат-диревней.

История мандолины началась с мандолы, разновидности лютни, которая появилась в XIV веке. Когда инструмент получил своё распространение в Европе, ему было придумано множество разных названий, и его структурные характеристики менялись в зависимости от страны.(Вики педия)

[Step2]

Что же есть мандола,история вашего хронического невежества?
Ну ляпнули с бодуна модализм,как чапай интернационал, и что дальше?
Не удивлюсь,если скажете,что модализм основал модаль. Даже если не скажете,посты ваши этим и дышат-диревней.

Ну если по теме сказать нечего ..то не обязательно корчить из себя клоуна.
Или Вас некая продвинутая городская еретичность вынуждает?

- - - Добавлено - - -

Писание я пил взапой, день и ночь, когда уверовал и Бог меня крестил Духом
И пил так до тех пор, пока оно не стало моим естесством
В те времена не было таких возможностей и близко в смысле доступа ко всяким источникам
Но Дух учил и тогда
А сейчас
Спасибо за похвалу, конечно
Но я туда ( в словари и подлинники) загядываю не до, а после
И обнаруживаю, что да, так и есть,
То есть , Дух давший Писание Евангелистам, Он же своего мнения не поменял и менять не собирается
Говорил и ещё раз скажу
Любой перевод Нового Завета, хоть синодальный, хоть какой, хоть русский, хоть украинский
Для того, чтобы человек уверовал и был крещен Богом Духом Святым, то есть был спасенным достаточен
А вот для того чтобы человек рос в Боге , вырос из младенчества, эти же самые переводы и тексты становятся..человеку преградой
Если он не вникает и в Закон, если не рассуждает
Если начинает философией объяснять себе то, что видит , но не понимает
А успокоить душу верой не может
Ибо все хочет объяснить, понять разумом
То есть вместо того, чтобы усмирить себя
Сказать себе
Сколько нужно, столько Бог и открыл и дал
Буду способен больше вместить, больше даст
То есть успокаивает себя верою, упованием, уверенностью о Нем
Но что Писание говорит?!
Душа надменная не успокоится
Она будет хотеть все больше..больше....больше знания о Боге
Но раз не Божьим путём идёт к знанию
Через обучение от Духа, через жизнь, не изучая Пророков Израиля
То будет идти ...через философию
Не важно свою или через унаследованное от прежних, или от какого то современника
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

Желание познать Бога, Его слово только через размышления, через чтение текстов без обучения от Духа неизбежно приводит к философии и к
как сказал пророк
Правило на правило, заповедь на заповедь
Но тщетно это перед Богом
10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
(Ис.28:10-16)

Самое время после того как публично обделались не ответив на простые вопросы написать о себе хорошую автобиографию!
И я бы подумал что это ошибка...если бы это не было болезнью Вашей души.

А ещё забавно читать Ваше "высокое " мнение о философствовании других..а потом тут же взять и обильно выложить свои!

[Valentina Koret]

Даже самые отчаянные тринитарии (насколько мне известно) не осмеливаются Отца называть Сыном и наоборот. Впрочем, довольно мне "открытий чудных" как для одного вечера.
Спокойной ночи!)))

Вы правы. Никто из нас, познавших, что Отец, Сын и Дух Святой в равной мере являются Богом, не осмелится Отца назвать Сыном. Это абсурд.
Ведь если есть Родивший, значит есть Родившееся.)))

- - - Добавлено - - -

Во первых я не Степан.
Во вторых не языки, а "языки".
В третьих Вы что не видите как люди "говорящие" "языками" не умеют мыслить думая что обладание "языками" даже при отсутствии ума даёт все волшебным образом,не понимают Писание,не умеют признавать своих ошибок,а главное превозносятся над остальными?!
Вы что и правда им погибели желаете?

Извините, что исказила имя, Step2.
А вот под одну гребенку всех говорящих Духом Святым, нельзя записывать. Потому что иные языки существуют от Бога и в Библии об этом много сказано.
А ересь будет судить Бог. Только боюсь, что более грубой ереси отвергающей Божество Христа, будет несравненно больше, чем ереси модалистов.

[Georgy]

Самое время после того как публично обделались не ответив на простые вопросы написать о себе хорошую автобиографию!
И я бы подумал что это ошибка...если бы это не было болезнью Вашей души.

Публичное и неоднократное уничижение оппонента - явное свидетельство прогрессирующей духовной болезни.

Преподобный Макарий Египетский со своим учеником отправился на Нитрийскую гору. По приказанию старца ученик ушел вперед; скоро ему встретился языческий жрец, который очень спешил, хотя и нес на плечах тяжелое полено.

- Куда ты, бес, так разбежался? - крикнул ученик.

За эти слова тот избил монаха до полусмерти. После этого жрец встретился с аввой Макарием, который приветливо сказал:

- Здравствуй, труженик, здравствуй!

Язычник удивился и спросил:

- Что ты нашел во мне хорошего и почему так меня приветствуешь?

- Я увидел, что ты трудишься и спешишь куда-то, и поэтому поздоровался с тобой,- ответил старец.

- От твоего ласкового слова я пришел в умиление и понял, что ты - великий слуга Божий. А вот раньше мне на дороге встретился монах, который обругал меня,- и я его побил!

Жрец упал к ногам аввы и воскликнул:
- Не уйду от тебя - сделай меня монахом!

И он пошел со старцем. Дойдя до места, где лежал избитый ученик, они подняли его и на руках отнесли в церковь. Жрец принял христианство и вскоре был пострижен в монахи, а глядя на него, крестились и многие из язычников.

Авва Макарий сказал:
- Злое и гордое слово толкает ко злу и добрых людей, а слово смиренное и доброе обращает к добру и злых.

[Йицхак]

Попробуйте представить себе прозрачную треугольную бутылку.И вот Вы смотрите на её плоскую грань и...видите сквозь неё две другие.
И как ни поворачивайте,а две другие всегда видны.Но эта бутылка одна.

Это такое доказательство "троицы"?