МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Вы, когда описываете Бога, каким Его видите, понимаете, что, рисуя жестокосердного монстра, хулите Его?

Ветхий Завет читали?Почему Бог стирал с лица земли многие народы- не задумывались?Бог- жестокосердный монстр?

Только потому, что человек родился в ином социуме (не от человека зависимых обстоятельствах), Вы приговариваете ребенка на лишение его блаженства во Христе.

Отчего и почему,это нам неведомо,бо это судьбы Божии.Сегодня ПЦ вспоминала память преп.Макария Римлянина,новгородского,почитайте его житие,он тоже родился в "ином социуме",в католической среде.Так что кто ищет-тот всегда найдет спасение.

[DENNY79]

.......тот всегда найдет спасение.

И чем ваше "спасение" лучше католического или ..........протестантского?

[Певчий]

Ветхий Завет читали?Почему Бог стирал с лица земли многие народы- не задумывались?Бог- жестокосердный монстр?

Это были показательные суды для вразумления грядущих поколений. Многие люди были наказаны в этой жизни, дабы, претерпеть должное наказание по плоти, иметь потом возможность жить по духу. Т.е., я вижу в земных судах Божьих лишь ВРЕМЕННОЕ наказание, а не вечное осуждение.

Отчего и почему,это нам неведомо,бо это судьбы Божии.

Если Вам это не ведомо, то молчите и не спорьте о том, чего не знаете. При этом Вас никто не заставляет принимать на веру то, что от Вас закрыто ныне. Но когда человек сперва сам признает, что не понимает вопроса, но начинает о том спорить, то этим такой показывает свою глупость.

Сегодня ПЦ вспоминала память преп.Макария Римлянина,новгородского,почитайте его житие,он тоже родился в "ином социуме",в католической среде.Так что кто ищет-тот всегда найдет спасение.

Вы будете очень удивлены, когда увидете многих, Вами отверженных, прославленных Самим Христом. Как и напротив, многие из Вами прославленных, будут в посрамлении у Него.

[Slavian2015]

Слава, пожалуйста, поймите, что Вы написали сейчас ПОЛНУЮ ЧЕПУХУ. Это мягко говоря. Вообще-то, это кощунственно по отношению к Богу - такое сравнение.
Поверьте, я общался с этими людьми немало. Назвать их собрание театральным кружком - это можно только от УПОРНОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ЗНАТЬ.
Постараюсь Вам пару слов сказать, чтобы разрушить Ваше псевдоблаженное неведение.
Вот, например, этой осенью я работал (печку клал) в реаб.центре для лиц (как наш президент давеча выразился) с "пониженной социальной ответственностью". По-проще сказать, это люди со дна жизни. Но ведь они уже подняты оттуда. И подняты чудесным действием благодати Божией. Поистине, они перешли от смерти в жизнь. Кто пил, кто кололся десятки лет. Сейчас не только не курят, но и не матерятся даже. Трудятся и молятся. День за днем. Хозяйство у них, козы, коровы, куры, свое молоко. Хлеб свой (жрать хотелось мне там, - просто ой! ни сухарика, ни печеньки, хлеб по кусочку, хотя и вкусный. сидел за трапезой, постоянно вспоминая Ивана Денисовича у Солженицына). Каждый день проповеди слушают, совместно молятся, над Евангелием дискутируют. Свои истории рассказывают.
Ответственно вам скажу: я ни одного бича со дна поднять не сумел за четверть века своего священства. Эти - поднимают. Одного за другим. В общем проценте падших - это 7-8% по их оценкам. Но у нас-то ничего. Да, понятно, они не богословы там, Писание знают по сильно-дальнему тексту кое-как. Но это все ерунда. Важно, что они подняты. И в судьбе любого из них ведущую роль сыграл Сам Господь и вера в Него. Без этой веры эти люди были АБСОЛЮТНО ОБРЕЧЕНЫ.
Это скорее мы - театр, то есть, не театр, а неплодная смоковница.
Давайте я сейчас выведу их перед Вами, чтобы это не случилось с Вами в день Господа нашего. Когда Он построит их перед Вами и скажет:
- Я не просто пролил за них свою кровь, Я их достал со дна, чего ты не делал, - и ты до сих пор считаешь это театральным кружком?
Поверьте, Вам будет ОЧЕНЬ СТЫДНО.

Ибо, как Вы верно заметили, "все грешное недостойно Бога". А Ваше рассуждение - крайне грешное.

Тимофей, все же вижу большие дыры в Вашей логике и потому нахожу Ваши посты не убедительными. Поясню.

1. Мы с Вами вели речь о религиозной истине, и как факт наличия религиозной истины в конкретной конфессии может соотноситься с понятием магизма, и может ли вообще? Когда ведется диалог в поле постулатной логики то, переход от общих положений к разбору частных случаев обнажает лишь слабость позиции оппонента. Потому, возможно не имея достаточных аргументов по конкретной теме, Вы перешли к рассмотрению достоинств и недостатков конфессий. А это в корне не верно. Заметьте, о. Тимофей я на всем протяжении моего присутствия на форуме НИ РАЗУ не дал оценку нравственного или духовного состояния внутренностей каких-либо деноминаций, сект и прочих сообществ. И это не просто так! Меня в первую очередь волнует вопрос религиозной истины, а потом уже религиозной практики. Это как если бы мы с Вами обсуждали такие глобальные вопросы как: человек сотворен или эволюционировал? И Вы, когда закончились аргументы, вдруг заявили: "а, знаешь, вот мой сосед алкоголик дядя Петя всегда по выходным пьян, но последние выходные был трезв! Значит, он эволюционировал! А раз эволюционировал он, значит и эволюционировало все человечество!" Ну, согласитесь, звучит более, чем забавно.

2. Если мы переходим к сравнению количества исцеленных от алкоголизма и наркомании людей, то явно победителем в данной гонке будут медучреждения. По статистике некоторых крупных западных стационаров и реабилитационных центров процент излечения от зависимости с последующей социальной адаптацией доходит до 50%. После такого, Тимофей надо бросать христианство и подаваться во врачи телесные.. Да, еще можно рассмотреть центры парапсихологии и восточно-оккультной медицины. Там, % достигнет и до отметки 80 (если можно им вообще верить).
(Потому аргумент с наркоманами не принимается, ровно также, как Вы однажды не приняли от меня аргумент с чудесами по молитве проституток. Хотя факт тоже не оспорим, ведь исцеленной оказалась Эдит Пиаф!)

3. Тимофей, Вы так и не ответили на мой вопрос: утверждать, что Церковь является местом особого присутствия Божьего, а театр не является таковым местом - это магизм? Если Вашей формуле дать расширительное применение, то мыслить ограничительно в отношении Бога - есть тот же магизм. Перечитайте еще раз мой предыдущий пост. Стоит только слово театр заменить на протестантскую деноминацию, как Вы сразу скажите, что мои рассуждения - связывание Бога ритуалами и формами, т.е. магизм, но слово театр, по-мойму Вас останавливает. Хотя логика та же. Тимофей, может мы все погрязли в магии, я в более узкой форме, а Вы в более широкой?

4. Вы однажды говорили, что Вы слышали и видели протестантские службы и признали, что это НЕ ВАШЕ, такие формы служения Вам не по вкусу. Мне кажется причина такой реакции вполне понятна. Вы, Тимофей, в своей жизни уже вкусили хлеб от Царского стола, и теперь уже ни за что в жизни вкушать суррогат не будете. Побывав на протестантской вечеринке Вы поняли, что та пища не для Вас, ибо в лучшем случае будет несварение, а в худшем вообще отравитесь. Однако, на форуме даете советы некоторым вопрошающим - какую Церковь избрать, что мол попробуйте себя в баптизме, не понравится идите к харизматам, ну, а если и там не найдете себя, то добро пожаловать в ПЦ. Понятно, что человек кормящий в светской жизни душу свою подножным кормом, будет рад и в баптизме вкусить прокисший щи, но все же, почему сразу не предложить ему то, что Вы избрали достойной пищей для себя? Почему не пригласить его сразу к Царской Трапезе? За это не будет стыдно? Вот вопрос!
Простите, если обидел, Христа ради.

[Певчий]

Человек должен идти туда, куда ведёт его Господь. Это путь Веры. Уповающий на Него не постыдится, куда бы Божий Промысел его не привел. А вот тот, кто идет за людьми, будет разочарован. Даже если бы оказался среди учеников Сына Человеческого, не будучи при этом научен от Отца, КТО есть СЕЙ Иисус. Ибо много было возле Истины, да не разглядели Ее...

[Digitus dei est]

Человек должен идти туда, куда ведёт его Господь.

Хороший лозунг. А куда ведет Господь тоже сумеете сказать?

[Певчий]

Хороший лозунг. А куда ведет Господь тоже сумеете сказать?

К Богопознанию. Ибо Он Сам есть и Дверь, и Путь, и Жизнь.

[Инна Бор]

Человек должен идти туда, куда ведёт его Господь. Это путь Веры. Уповающий на Него не постыдится, куда бы Божий Промысел его не привел. А вот тот, кто идет за людьми, будет разочарован. Даже если бы оказался среди учеников Сына Человеческого, не будучи при этом научен от Отца, КТО есть СЕЙ Иисус. Ибо много было возле Истины, да не разглядели Ее...

Да?А первые христиане не за апостолами шли?
Или за слуховыми галлюцинациями,которые принимали за "голос Бога",как это практикуют сектанты,и Вы в том числе.Так вы(общ.) идёте за своим эго,а вовсе не за Христом,обвиняя православных,что они слушают своих священников и св.Отцов,тем не менее вы гордо шагаете в одиночку широким путем в погибель.

[Digitus dei est]

К Богопознанию. Ибо Он Сам есть и Дверь, и Путь, и Жизнь.

Ваши ответы будут плодить вопросы,но прямого конкретного ответа не дадите. Итак, продолжим.
А что такое Богопознание ?

[baptist2016]

К Богопознанию. Ибо Он Сам есть и Дверь, и Путь, и Жизнь.

Псалтирь 99:3 [3] Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы Его, Его народ и овцы паствы Его.

[Slavian2015]

Человек должен идти туда, куда ведёт его Господь. Это путь Веры.

Святые угодники Божьи - и те не всегда узнавали кто их и куда ведет: Господь или бес. А все потому, что нет пределу в совершенстве различения добра и зла. Чем выше добродетельное жительство и мастерство духовное, тем искуснее ухищрение бесовское. Не обольщайтесь ...

- - - Добавлено - - -

К Богопознанию. Ибо Он Сам есть и Дверь, и Путь, и Жизнь.

А что толку от богопознания человеку отпавшему от Бога? Например, болен я крепко и смертельно. Так, что смыслу мне иметь познание о медицине? Богопознание, равно как знание медицины больным - не может быть наивысшей целью.

[Певчий]

Ваши ответы будут плодить вопросы,но прямого конкретного ответа не дадите. Итак, продолжим.
А что такое Богопознание ?

Богопознание - это познание Бога.

- - - Добавлено - - -

Святые угодники Божьи - и те не всегда узнавали кто их и куда ведет: Господь или бес. А все потому, что нет пределу в совершенстве различения добра и зла. Чем выше добродетельное жительство и мастерство духовное, тем искуснее ухищрение бесовское. Не обольщайтесь ...

- - - Добавлено - - -


А что толку от богопознания человеку отпавшему от Бога? Например, болен я крепко и смертельно. Так, что смыслу мне иметь познание о медицине? Богопознание, равно как знание медицины больным - не может быть наивысшей целью.

Я говорю не о теоритическом знании о Боге, а об опытном познании Его.
А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. От ошибок не застрахован никто. Но сам факт того, что бывают и ошибки, вовсе не означает, что надо отказаться идти, расти в Его познании. Он поможет встать павшем, и умудрит во спасение жаждущего Его.

[Slavian2015]

Богопознание - это познание Бога.

Что дает Вам богопознание? Ммм?

[Певчий]

Да?А первые христиане не за апостолами шли?
Или за слуховыми галлюцинациями,которые принимали за "голос Бога",как это практикуют сектанты,и Вы в том числе.Так вы(общ.) идёте за своим эго,а вовсе не за Христом,обвиняя православных,что они слушают своих священников и св.Отцов,тем не менее вы гордо шагаете в одиночку широким путем в погибель.

Первые христиане шли за Христом. Как и все другие христиане.

[Slavian2015]

Я говорю не о теоритическом знании о Боге, а об опытном познании Его.

Интересно, интересно! Опытное познание Бога! Очень даже, интересно!
Но, ведь, подобное познается ТОЛЬКО подобным (закон философии). Значит, для опытного познания, Вам всего лишь не хватает стать богом! Певчий, всего лишь!

Вы, чуть-чуть заблудились в своих исканиях...