МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

Ваш переклад святоотеческого восточного наследия на тему о богочеловечестве и искуплении признаю адекватным. Все примерно так и есть.
Но сопоставляя восточный и западный взгляд на искупление, я в свое время (конечно, признавая преимущества восточных), все-таки вижу, что существуют тут элементы взаимодополнения, а не (только) противоречия.
У западных сильнее выражен личностный аспект.
У восточных сплошь только природа падшая восстанавливается. Так-то оно так. Но не только.
Личностный поворот лучше выписан на Западе. Хотя ради этого пришлось богословствовать в "дуэльных терминах".
Необходимый синтез дала русская школа 19-20 века.
Если заинтересуетесь, могу накидать ссылок. Не перегружу. По возможности, буду краток.

Пока скажу, что следуя вашим путем (если слишком углубиться в "восточную самодостаточность" и проигнорировать русские наработки о догмате искупления) Вы логично придете в магизм. Правильная ЧАША вас правильно излечит. И как бы на этом все.
Но на самом деле это не так. Ничего магического, ничего автоматического.
Я не говорю пока, что Вы уже добрались до магии в вышеприведенном отрывке (в других местах оно бывало), я говорю, что эта потенциальная опасность у Вас есть. Хорошо, если Вы ее видите. Впрочем, если для Вас вся Кафолическая Церковь сконцентрируется в малой области востока, - Вы не избежите этой опасности.
Как и все бывшие прежде вас.

Тимофей, кидайте ссылки..
В магизм, следуя восточной идеи спасения, мы не придем, по простой причине: нет автоматизма. Бог остается верен Своим обещаниям и дает Духа Святаго столько, сколько человек способен вынести из ЧАШИ. Если сердце человека забито наглухо страстями, и там нет самого маленького места для Бога, то из ЧАШИ такой человек не вынесет ничего. В формуле: "бери сколько хочешь, да брать нечем" - нет магии, и не может быть.
На счет правильной ЧАШИ. Магизма нет никакого в том, что я предпочитаю лечиться в правильных (государственных) лечебных заведениях, пользуясь традиционной медициной. Если я говорю, что вот это правильная больница, а в стенах этого заведения сидят шарлатаны, разве можно меня обвинить в магизме? Поступление на прием к правильную больницу еще не гарантирует исцеление, поскольку даже в правильной больнице нужно приложить усилия к соработничеству с врачами. Плохое лечение приведет к плачевным результатам даже в правильной больнице. Поскольку тяжело быть хорошим больным и исцелиться в настоящей больнице, тем более почти невозможно вылечиться среди шарлатанов.

НЕТ тут никакой магии, Тимофей. НЕТ. В этом Вы не правы.

[Инна Бор]

НЕТ тут никакой магии, Тимофей. НЕТ. В этом Вы не правы.

Я,кстати,тоже не понимаю,о какой "магии"толкует Тимофей.Если он подразумевает под обрядами и Таинствами ПЦ магические действия,то это крайне странно.Ведь он как "православный священник" не может отрицать,что
христианские таинства важнейшая составляющая жизни любого верующего православного человека. По канонам православной церкви, таинства установлены Иисусом Христом.
А в его церкви- тоже магизм?

[baptist2016]

. По канонам православной церкви, таинства установлены Иисусом Христом.

а по писанию этих таинств нет.

[Slavian2015]

Я,кстати,тоже не понимаю,о какой "магии"толкует Тимофей.Если он подразумевает под обрядами и Таинствами ПЦ магические действия,то это крайне странно.Ведь он как "православный священник" не может отрицать,что
христианские таинства важнейшая составляющая жизни любого верующего православного человека. По канонам православной церкви, таинства установлены Иисусом Христом.
А в его церкви- тоже магизм?

Он имеет ввиду, что у некоторых православных, которые не правильно понимают искупительную жертву Христа (т.е. без примеси западничества, а чисто по восточному), может родиться отношение к Таинству, как к некому магическому действию. Ну, конечно, же это заблуждение Тимофея. Западнический подход являет в себе языческие мотивы и свидетельствует об обмирщении внутреннего духа.

[Виталич]

а по писанию этих таинств нет.

каких -нет?

в сионской горнице не было евхаристии?

[Тимофей-64]

1. Тимофей, кидайте ссылки..

2. НЕТ тут никакой магии, Тимофей. НЕТ. В этом Вы не правы.

1. СЛУЖЕНИЕ ПРИМИРЕНИЯ - К неправославным христианам <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
В этой книге 6 глава - краткая насколько можно выжимка о западной, греческой и русской трактовках искупления.
Скачайте книгу и посмотрите эту главу.
Конечно, тут тома и тома написаны. Просто не хочу Вас сразу перегружать.
А так, конечно, можно начать с митр. Антония (Храповицкого) "Догмат искупления" и полемика вокруг него.
Арх. Сергия Страгородского, его ученика "Православное учение о спасении". Ну, возможно, эту видели.
Ну и самая четкая подборка прот. Гнедич. Догмат искупления в русской богословской науке.

2. Ну хорошо, если эта опасность вас минует. Но реально она есть. Усиленная вера в то, что в нашем Граале ВСЕ, а у других ничего и никогда, и вообще Бог вне Грааля действовать не может - это все, конец, магия в чистом виде.
Не впадете в это безумие? - Ну, слава Богу.

- - - Добавлено - - -

Я,кстати,тоже не понимаю,о какой "магии"толкует Тимофей.Если он подразумевает под обрядами и Таинствами ПЦ магические действия,то это крайне странно.Ведь он как "православный священник" не может отрицать,что
христианские таинства важнейшая составляющая жизни любого верующего православного человека. По канонам православной церкви, таинства установлены Иисусом Христом.
А в его церкви- тоже магизм?

Матушка, магией заниматься можно НАД ЛЮБЫМ обрядом и таинством.
Как и колдовать над святой водой.
Здесь не в самом таинстве дело, а в нашем отношении к нему. Если мы настроились на то, что правильные формулы правильного жреца нам что-то сами собой ГАРАНТИРУЮТ, - то все, в магию въехали по уши.
Неужели Вы никогда такого не видели?
Сами нередко такой подход и проявляли.
Таинство на то и таинство, что ничего определенного железного за Бога мы сказать не можем.
Поэтому к таинствам подходим СО СТРАХОМ и НАДЕЖДОЙ. Но не с уверенностью.
Если же было бы знание, то страха бы не было. Было бы четкое знание: подходим (и ТОЧНО ВСЕ ХОРОШЕЕ ПОЛУЧИМ), или не подходим (чтоб не нарваться)

[Виталич]

что в нашем Граале ВСЕ, а у других ничего и никогда

но тут нужно не впасть в другую крайность.

[Тимофей-64]

Он имеет ввиду, что у некоторых православных, которые не правильно понимают искупительную жертву Христа (т.е. без примеси заподничества, а чисто по восточному), может родиться отношение к Таинству, как к некому магическому действию. Ну, конечно, же это заблуждение Тимофея. Заподнический подход являет в себе языческие мотивы и свидетельствует об обмирщении внутреннего духа.

За себя объясните все, а за себя я сам скажу.

[Виталич]

нужно не забыть, что это Сам Христос поставил священство для созидания Тела Христова.


Еф.

4.1 Итак, я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, Флп 1, 27. Кол 1, 10. 1 Фес 2, 12.
4.2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
4.3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4.4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; Рим 12, 5. 1 Кор 12, 12.
4.5 один Господь, одна вера, одно крещение,
4.6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Мал 2, 10. Мк 12, 29.
4.7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. Рим 12, 3. 1 Кор 12, 11. 2 Кор 10, 13.
4.8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. Пс 67, 19. Ин 3, 13.
4.9 А «восшел» что́ означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
4.10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
4.11 И Он поставил одних апостолами,
других пророками,
иных евангелистами,
иных пастырями и учителями, 1 Кор 12, 28.
4.12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
4.13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 1 Кор 14, 20.
4.14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
4.15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Рим 12, 9. Еф 1, 22. Кол 1, 18.
4.16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
4.17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
4.18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
4.19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. Рим 1, 24.
4.20 Но вы не так познали Христа;
4.21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,

[baptist2016]

каких -нет? в сионской горнице не было евхаристии?

таинства придумали мистики, не имеющие отношение к Богу. Учите матчасть

[Виталич]

не спешите , баптист - торопясь:ответьте конкретно была ли евхаристия в сионской горнице?

- - - Добавлено - - -

остальное потом и также по пунктам.

- - - Добавлено - - -

ну-с рискните , мужчина.

[baptist2016]

не спешите , баптист - торопясь:ответьте конкретно была ли евхаристия в сионской горнице?- - - Добавлено - - -остальное потом и также по пунктам.- - - Добавлено - - -ну-с рискните , мужчина.

в сионской горнице? вы ничего не перепутали обратно?

[Виталич]

опять начинаете хитрить?

- - - Добавлено - - -

или читать Евангелия - лень?

[baptist2016]

опять начинаете хитрить?

всего лишь уточняю ваше заблуждение... откуда мне знать о сионских горницах...

[Виталич]

эхххххххххххххххх, баптист - тогда читайте хотя бы вики: Сионская горница Википедия