МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

1. Причастие есть у всех христианских групп.
2. Кто Вам это сказал про СЕГОДНЯШНИЙ день? Откуда это можно знать?
Даже если Киприан в своем третьем веке был прав. А Августин, критиковавший его взгляды в своем четвертом веке, неправ.

Границы Церкви это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви, тот вне Церкви Христовой.

И поэтому неудивительно, что наши святые говорят: границы Церкви это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви Православной, кто не общается с Православной Церковью и не причащается в ней, тот находится вне Церкви Христовой.

[DENNY79]

Кто не имеет причастия в Церкви Православной, кто не общается с Православной Церковью и не причащается в ней, тот находится вне Церкви Христовой.

Ошибочка...........вне церкви Православной.

[Певчий]

Границы Церкви это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви, тот вне Церкви Христовой.

И поэтому неудивительно, что наши святые говорят: границы Церкви это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви Православной, кто не общается с Православной Церковью и не причащается в ней, тот находится вне Церкви Христовой.

Вот так и появляется сектантство.
Есть плоть Христа и пить Его кровь - это жить по духу и питаться Его живым словом. Но так, как в большинстве своем в Церкви земной все больше людей плотских, то ради их немощи Господь даровал Церкви Таинство Причастия, чтобы плотские люди, как не ведущие еще жизнь духовную, могли бы при помощи этого Таинства хоть как-то приобщаться к духовной жизни. Т.е., ведущие духовный образ жизни вкушают Плоть и Кровь Господа регулярно, независимо от данного Таинства. Ибо Таинство это является инструментом вспоможения.
С момента слияния Церкви с государством все отчетливее начал себя проявлять зверь, находя для себя людей внутри Церкви, при помощи которых продолжал внедрять свою тайну беззакония теперь уже и через не бодрствуюших верующих. Так через них начинала затачиваться религиозная система, позволяющая держать под полным контролем людей. Всякого инакомыслящего начинали преследовать и принуждать идти против его совести. Каждый, кто не подчиниться этой религиозной псевдо-христианской системе, "выставляется" из Церкви как "еретик", "сектант", "раскольник", "противник Христа". Вводится монополия на доступ к Богу. Без представителя системной "церкви" никто не может подлинно уверовать, так как Таинства объявляются действенными только при участии жрецов этой системы. Потому и причащения без этих жрецов объявляются невозможными. В это же время вводится требование о необходимости непрерывного апостольского рукоположения, без которого Духу Святому отказывается в праве действовать вне этой системной преемственности. Теперь та монополия отнята у Духа и присвоена жрецами системе себе. Где они - там Церковь. Где их нет - нечего и Духу Святому делать. Вот так эта система и внедряла свою тайну беззакония, постепенно вытаскивая Духа, тем самым создавая свою секту. Воспитанные в предании этой системы не мыслят себе, что Церковь имеет намного большие границы, чем способен вместить их плотской ум. Так и в действиях Своих Дух волен Сам решать, кого спасать, а кому не препятствовать поступать по собственным похотям...

[Инна Бор]

Есть плоть Христа и пить Его кровь - это жить по духу и питаться Его живым словом. Но так, как в большинстве своем в Церкви земной все больше людей плотских, то ради их немощи Господь даровал Церкви Таинство Причастия, чтобы плотские люди, как не ведущие еще жизнь духовную, могли бы при помощи этого Таинства хоть как-то приобщаться к духовной жизни.

Вот откуда появляются ереси.
Причащение необходимо каждому христианину для спасения. Об этом ясно говорит Иисус Христос: "если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и я в нем" (Ин. 6, 53-56).

Т.е., ведущие духовный образ жизни вкушают Плоть и Кровь Господа регулярно, независимо от данного Таинства. Ибо Таинство это является инструментом вспоможения.
С момента слияния Церкви с государством все отчетливее начал себя проявлять зверь, находя для себя людей внутри Церкви, при помощи которых продолжал внедрять свою тайну беззакония теперь уже и через не бодрствуюших верующих...

Пропагандируйте свои укроидеи на политическом форуме,пан Певчий.

[Певчий]

Вот откуда появляются ереси.
Причащение необходимо каждому христианину для спасения. Об этом ясно говорит Иисус Христос: "если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и я в нем" (Ин. 6, 53-56).
Пропагандируйте свои укроидеи на политическом форуме,пан Певчий.

1) Христос говорит о питании Им Самим, о жизни в духе. Таинство же Причастия - это лишь один из инструментов по введению в эту духовную жизнь.
2) Нужно быть очень заполитизированным человеком, чтобы увидеть в моем тексте политику. "Поучайте лучше ваших паучат". А указывать мне где писать о духовных вопросах - не нужно. Здесь ваш зверь еще не имеет такой власти, чтобы запрещать верующим обличать его лже-христианскую систему.

[Инна Бор]

1) Христос говорит о питании Им Самим, о жизни в духе. Таинство же Причастия - это лишь один из инструментов по введению в эту духовную жизнь.

Вы противоречите
словам Христа?
Впрочем,неудивительно.
Спорить с такими как Вы- бессмысленное занятие.
Но напоследок ещё раз напомню слова Св.Писания о Причастии:
«Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий» (Иоан. 6:27).
Вы- протестант,а никакой не православный,так что не стройте иллюзий на этот счёт.

[Певчий]

Вы противоречите
словам Христа?

Скорее Вашему понимианию слов Христа.

Впрочем,неудивительно.
Спорить с такими как Вы- бессмысленное занятие.

Это не в Вашей власти - отказаться от любви к с порам. Это выше Вас.

Но напоследок ещё раз напомню слова Св.Писания о Причастии:
«Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий» (Иоан. 6:27).

"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."(Матф.4:4)
Вот это и есть подлинное причащение от Плоти и Крови Христа - вкушать живые слова, исходящие из уст Его.
"Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни" (Иоан.6:68).
Ученики Христа еще задолго до введения Учителем Евхаристии УЖЕ вкушали то слово, оно их манило к Сыну Человеческому, так что и сердца их горели, когда они вкушали от того духовного хлеба. И верующие во Христа имеют возможность есть тот хлеб жизни, исходящий из уст Божьих. Когда Христос входит в сердце человека, то человек уже не из книжек читает слова Божьи, а от Него Самого восприемлет Его слова непосредственно. А плотские не имеют такой возможности. Для них и установлено Причастие, чтобы напоминать им о духовном... Но только большинство из тех плотских так ничего и не поняли, так что превратили Причастие в магический ритуал. При этом и сами в Царство Небесное не входят, и другим препятствуют входить, уча различным глупостям.

Вы- протестант,а никакой не православный,так что не стройте иллюзий на этот счёт.

По отношению к вашему сектантству внутри ПЦ, я вполне могу считаться и протестантом. Только от подлинного Православия вам меня не оттолкнуть. У меня не было иллюзий на сей счет, что среди современных православных очень мало духовных верующих. Все больше таких, как вы...

[Инна Бор]

"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."(Матф.4:4)
Вот это и есть подлинное причащение от Плоти и Крови Христа - вкушать живые слова, исходящие из уст Его.

Кому отвечал Христос?Дьяволу.Разницу понимаете?Чему учил Спаситель учеников и как разговаривал с сатаной?
К тому же данное свидетельство взято из Ветхого Завета, ибо это слова Моисея. И евреи питались манною, которая не была хлебом, но по Слову Божию она удовлетворяла всякую нужду евреев, была всем, чего бы кто ни захотел есть. Рыбы ли, яйца ли, или сыра хотел иудей, манна удовлетворяла такому вкусу его.

"Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни" (Иоан.6:68).

А "глаголы"- это еда?)
Хотя соглашусь с Вами,что чтение Священного Писания,а особенно Евангелия,действительно,освящает ум и сердце человека и дает духовное насыщение,но понимаете- духовное,когда как Причастие- это вкушение Тела и Крови Христовой,и это таинственное соединение со Христом и делает человека причастником вечной жизни.

[Певчий]

Кому отвечал Христос?Дьяволу.Разницу понимаете?Чему учил Спаситель учеников и как разговаривал с сатаной?

Истину отвечают ВСЕМ. Вам же внушили, что Христос лукавил, кому-то отвечал истину, а кому-то не истину.

К тому же данное свидетельство взято из Ветхого Завета, ибо это слова Моисея. И евреи питались манною, которая не была хлебом, но по Слову Божию она удовлетворяла всякую нужду евреев, была всем, чего бы кто ни захотел есть. Рыбы ли, яйца ли, или сыра хотел иудей, манна удовлетворяла такому вкусу его.

Бог питает словом Своим всякого во все времена. Манна же, которую ели евреи в пустыне, питала их чрево, а не дух.

А "глаголы"- это еда?)

Для духа - самая питательная пища, это живые слова Божьи. Как я понимаю, Вы этого вкуса еще не знаете. Вам заменили Кровь и Плоть Христа на магический обряд, который нисколько Вас не приблизил (и приблизить не может) к подлинной Плоти и Крови Христа. Если бы Вы имели опыт подлинного вкушения Его, то поняли бы о чем я говорю. Но как Вы не имеете оного опыта, то и не понимаете того, о чем взялись спорить.

[Инна Бор]

Истину отвечают ВСЕМ. Вам же внушили, что Христос лукавил, кому-то отвечал истину, а кому-то не истину.

Бог питает словом Своим всякого во все времена. Манна же, которую ели евреи в пустыне, питала их чрево, а не дух.

Для духа - самая питательная пища, это живые слова Божьи. Как я понимаю, Вы этого вкуса еще не знаете. Вам заменили Кровь и Плоть Христа на магический обряд, который нисколько Вас не приблизил (и приблизить не может) к подлинной Плоти и Крови Христа. Если бы Вы имели опыт подлинного вкушения Его, то поняли бы о чем я говорю. Но как Вы не имеете оного опыта, то и не понимаете того, о чем взялись спорить.

Певчий,я там дописала пост.
А в отношении того,что с учениками и дьяволом Христос мог одинаково общаться,то нет,вы не правы.
Истину дьявол и так знал,зачем ему открывать.

[Певчий]

А в отношении того,что с учениками и дьяволом Христос мог одинаково общаться,то нет,вы не правы.
Истину дьявол и так знал,зачем ему открывать.

Христос отвечал по сути искушения, и не важно от кого то искушение исходило, просто от сатаны или через ученика, как это было через Петра.
С чем Вы не согласны в ответе Христа, сказавшего, что не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих?
Кстати, живое слово Божье исходит не из книг (пусть то даже будет Библия), а именно из уст Божьих, от Отца через Сына в Духе Святом, от Духа к духу.

[Инна Бор]

С чем Вы не согласны в ответе Христа, сказавшего, что не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих?

Неправильно поставлен вопрос.Что значит- согласна я или не согласна со словами Христа?Знаете,я как-то об этом и не задумывалась,потому что никогда не сомневалась,что это Божии истины.

Кстати, живое слово Божье исходит не из книг (пусть то даже будет Библия), а именно из уст Божьих, от Отца через Сына в Духе Святом, от Духа к духу.

Кстати,хочу Вам напомнить:
Апостол Павел учит: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...

[Певчий]

Неправильно поставлен вопрос.

Вопрос поставлен в соответствии с Вашей реакцией.

Что значит- согласна я или не согласна со словами Христа?Знаете,я как-то об этом и не задумывалась,потому что никогда не сомневалась,что это Божии истины.

Когда я привел эти слова Христа, чтобы показать, что человеку должно жить всяким словом, исходящим из уст Божьих, Вы сослались на то, что это было сказано сатане, а не ученикам Христа. Воот я и хочу понять, что Вас не устраивало в моем ответе.

Кстати,хочу Вам напомнить

Вы лучше б вникакли в суть того, о чем беретесь спорить...

[Инна Бор]

Воот я и хочу понять, что Вас не устраивало в моем ответе.

Вы со мной разговариваете точно так же,как и со своей женой?Это как пример для того,что бы Вы поняли,ЧТО я подразумеваю под разницей разговора с учениками и дъяволом.
Надеюсь,что Вы ассоциацию не примите в буквальном смысле и не станете ёрничать.

[Тимофей-64]

Для духа - самая питательная пища, это живые слова Божьи. Как я понимаю, Вы этого вкуса еще не знаете. Вам заменили Кровь и Плоть Христа на магический обряд, который нисколько Вас не приблизил (и приблизить не может) к подлинной Плоти и Крови Христа. Если бы Вы имели опыт подлинного вкушения Его, то поняли бы о чем я говорю. Но как Вы не имеете оного опыта, то и не понимаете того, о чем взялись спорить.

Саша, наша Инна, конечно, магистка православного обряда.
Но в данном случае у нее перед Вами есть одна большая правда. Состоит она в том, что евхаристия не сводится к таинству слова. Нет, тут есть нечто иное. Слово, как его ни кушай. попадает только в разум. Причащение, достойно приемлемое. питает НЕ ТОЛЬКО разум.
Это не магия. Это - мистика, еже сказуется словенски таинство.
Магия начинается там, где выстраиваются отношения такие: мы приносим Богу правильные формулы и внешние условия, - а в ответ нам ОБЯЗАТЕЛЬНО, как стакан газировки на три советских копейки, наливается благодать.
Вот это - магия.
А таинство - не магия. Воздействие Бога на что-то в нас без посредства разума - это не магия.

Постарайтесь эти вещи различить.
И пусть ошибки Инны не вводят Вас здесь в другую крайность. Она, конечно, не права, когда по МАГИЧЕСКИМ соображениям узурпирует благодать только за своей церковной группировкой. Но это - другой вопрос вообще.
А Ваша ошибка в том, что таинство Слова - это еще далеко не все, что есть в евхаристии. И евхаристия установлена для всех, а не для немощных.
В данном случае Вы, кажется, тащите старые протестантские пятна в своем понимании евхаристии.

И поверьте: именно ОПЫТ ТАИНСТВА дает мне основания возразить Вам сейчас, этим письмом.