МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Рафаэль]

Так и я Вас могу попросить помолиться о мне грешном, чтобы Бог не припомнил мне согрешения мои.

Спросите, что я в Вас увидел? Ничего, кроме человека, носящего в себе образ Бога!

Ни змея, ни дьявола в Вас увидел священник, а просто человека. Это принято в православии просить молиться друг о друге. Слово "спасибо" - и есть краткая молитва: Спаси тебя Бог! Ты сделал что-то человеку, а он за тебя помолился. Здорово ведь? Это хорошая православная традиция. И не важно какой веры благодарящий тебя (мусульманин или кришнаит). Бог для всех один. Если кришнаит говорит тебе "Спаси тебя Бог", то эту молитву слышит именно Отец Небесный, а не лжебог Кришна. Потому, помолитесь обо мне грешном, уважаемый Рафаэль, даже, если Вы и не крещенный.

Реакция первого священника была правильной. Он увидел, что Вы не православный, ибо скорее всего как-то необычно вели себя в молитве. Священник должен был убедиться, что Вы не сектант, пришедший осквернить Храм: а то бывает захаживают оккультисты всякие, тянут руки к иконам или кресту на аналое, и так "энергией позитивной" заряжаются. Так вот таких неадекватов за шкирку выкидывают из Храма. По этой причине у священника был вопрос: кому Вы молитесь.

Второй вопрос был скорее всего праздный - о Вашей принадлежности. Получив от Вас вызывающий ответ типа - разделился ли Христос? - священник понял, что Ваш внутренний настрой не был расположен к познанию истиной веры. Вы скорее пришли заражать других Вашей идеологией, нежели узнать истину. Потому, взгрустнув о Вас, и возможно помолившись о Вас, священник удалился.

Видите, что может быть все намного проще, чем может показаться.

Славиан
Спаси Вас Бог!
Однако в Вас погибает великий талант сценариста художественных фильмов по мотивам исторических документов
Вольно трактующих, добавляющих вымышленных персонажей, искажающих суть и факты
В другой теме как то я подробно описал, как я в Храме оказался, как меня Господь привел туда
О реакции священника и все остальное
Я сейчас вас пожалел и эти подробности опустил
Можете найти ту тему по поиску и прочитать
Ничего и никого я там не трогал
Я там стоял в конце зала за колонной на коленях с закрытыми глазами и молился
Я пришел туда помолиться на коленях Богу
Я был в другом городе, в командировке, зимой, ветер, и жажда напала как на Петра молиться, а где?!
На улице , среди людей, встать в снегу, в слякоти на колени и помолиться?!
Да меня всегда в таком случае выручали в моей молодости веры и армянские церкви, и православные и католические и лютеранские
Это же милость Божья верующему , христианину, если находишься в чужом городе , мест в гостинице нет (говорю о временах Союза) , а в храм пришел, тепло, чисто, хочешь колеги преклонить, пожалуйста, в дурку не отвезут, а если на улице в грязи встать на колени и молиться то ведь и по Писанию в дурку надо (раз не разумный крайне)
Друг Славиан
Ты никогда с такой радостью и прытью не бежал в православную церковь, как я тогда
Когда увидел вдалеке переливающиеся купола под зимним солнцем , а внутри от Духа была такая жажда
Когда я встал на молитву , священник себе службу нес в окружении человек 15 бабушек
А когда я был в молитве, Дух сошел на меня
Я исполнился Духом и молитва моя была в силе Духа Святого на ином языке
Я сам обычно так не делаю
Так что все твои претензии к Богу
Тогда священник подошел и спросил
Кому Вы молитесь?!
Я ответил
Господу нашему Иисусу Христу!
А на его вопрос
а какой Вы веры?!
Дух изнутри меня задал ему этот вопрос
И он это почувствовал явно, да так, будто его ударили по щеке, ибо откинул голову назад
Поэтому он опустил голову и поэтому обратно он брел, волочил ноги...а не шел
Вы невнимательно читаете
А то с какой стати мне стало бы его бесконечно жаль?!
И еще..
Мне идти было некуда
Я думал там и остаться до утра и быть в молитве
Но меня попросили на улицу..
Правда, не священник тот, а сторож
Нельзя, был его ответ на мою просьбу остаться и молиться до утра, ибо некуда идти
Я вышел оттуда в мороз, в ветер, шел и молился за них и просил Бога, чтобы послал им милость и не вменил
Но если не покаются, живя во плоти
Разве это слово отменено?!
43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
(Матф.25:43)

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
(Матф.25:44-45)

[Digitus dei est]

Какой вывод Вы хотите из этого сделать? Что Вы хотели этим сказать: кровь, дух, умывает, чистит...?

Вывод еть абсолютная Истина -Плоть и Кровь Духа Святаго есть Сам Дух,а не его заменители и театрализованные поклонения самовнушением заменителям материальным.
Вот Пить и есть Плоть Божью -это принять Духа Святаго во чрево свое,то есть в дух свой.
Принять и дать Духу говорить духу своему иным языком есть причащение Крови и Плоти Господней.
А кушать раз в месяц сухарики и запивать портвейном 777 -это волшебство и злостное идолопоклонство.

Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев,
распри, разногласия, (соблазны), ереси,
18 Ворожеи не оставляй в живых.
(Исх.22:18)

[Рафаэль]

Вывод еть абсолютная Истина -Плоть и Кровь Духа Святаго есть Сам Дух,а не его заменители и театрализованные поклонения самовнушением заменителям материальным.
Вот Пить и есть Плоть Божью -это принять Духа Святаго во чрево свое,то есть в дух свой.
Принять и дать Духу говорить духу своему иным языком есть причащение Крови и Плоти Господней.
А кушать раз в месяц сухарики и запивать портвейном 777 -это волшебство и злостное идолопоклонство.

Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев,
распри, разногласия, (соблазны), ереси,
18 Ворожеи не оставляй в живых.
(Исх.22:18)

Амэн!
Амэн!

[Инна Бор]

Вывод еть абсолютная Истина -Плоть и Кровь Духа Святаго есть Сам Дух,а не его заменители и театрализованные поклонения самовнушением заменителям материальным.

А кушать раз в месяц сухарики и запивать портвейном 777 -это волшебство и злостное идолопоклонство.

Это вы так о Святом Причастии отзываетесь?
Впервые встречаю такое кощунство!

[Digitus dei est]

Это вы так о Святом Причастии отзываетесь?
Впервые встречаю такое кощунство!

Это я вам истину о Божьем написал,
а св.причатие и есть кощунство и вражда с Живым Богом.
Это как при живом муже общаться с его резюме.Вы же не делаете так со своим супругом?

- - - Добавлено - - -

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа³.

4 апреля 1901 Лев Толстой⁵
Москва

[Slavian2015]

Славиан
Спаси Вас Бог!

За молитву благодарю. И Вам помогай Боже!

[Slavian2015]

Друг Славиан
Когда я встал на молитву , священник себе службу нес в окружении человек 15 бабушек
А когда я был в молитве, Дух сошел на меня
Я исполнился Духом и молитва моя была в силе Духа Святого на ином языке
Я сам обычно так не делаю
Так что все твои претензии к Богу
Тогда священник подошел и спросил
Кому Вы молитесь?!
Я ответил
Господу нашему Иисусу Христу!
А на его вопрос
а какой Вы веры?!

Вы не обижайтесь, если я напишу свои мысли на этот счет откровенно. Будет грубовато, но зато правдиво, как по мне.

Как я говорил, священник заметил несвойственное верующим поведение: молитва на непонятном языке. Именно это и встревожило священника. А после Вашего резкого ответа, он понял, что общаться не о чем. А мотнул головой - просто выругаться слишком хотелось, но нашел силы в себе обуздать свой язык, и борясь с соблазном выставить сектанта на улицу, вспомнил слова "Приходящего ко Мне не изгоню вон..". Лишь бы храм не осквернил..

Извините, что получилось не культурно..

- - - Добавлено - - -

Мне идти было некуда
Я думал там и остаться до утра и быть в молитве
Но меня попросили на улицу..

43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
(Матф.25:43)

Священник поступил правильно. Он не имел право оставить Вас одного в храме, поскольку Вы даже не православный, а человек непонятного для него духовного и душевного расположения. Вдруг бы Вы вздумали посчитать себя достойным в алтарь войти и там начать бормотать на непонятном языке. Вдруг? Что, потом алтарь освещать. Не мог священник допустить такого нерадения, чтобы Вам угождая подвергнуть риску место спасения для многих людей.

[Slavian2015]

Это вы так о Святом Причастии отзываетесь?
Впервые встречаю такое кощунство!

К сожалению, Алексинна это не кощунство. Это целое догматическое учение свойственное всем протестантским конфессиям.

Я его изучал. И хорошо знаю.

Цитирую протестантскую мысль:

«Мы не признаем таинства превращения хлеба в Тело Христа и виноградного вина в Кровь Спасителя, и того, что верующие якобы вкушают не хлеб и вино, но истинное Тело и Кровь Христа» (Догматика. Заочные библейские курсы ВСЕХБ, с. 262)

далее...

«Не заблуждайтесь и не думайте, что жизнь вечную можно приобрести через вкушение хлеба и вина в Вечере Господней! Слова Ядущий, есть, пища в Евангелии от Иоанна просто изображает веру, принимающую Господа Иисуса Христа как личного Спасителя. Уверовавшему в Господа Иисуса Христа как в своего личного Спасителя надлежит постоянно участвовать в Вечере Господней (1 Кор. 11, 23-34), в общении с другими верующими, но не для получения спасения, а в силу того, что спасение уже получено, а также и вообще во исполнение заповеди Господней» (Догматика. Заочные библейские курсы ВСЕХБ, с. 262)

Причастие есть всего лишь "акт выражения внутренней духовной веры". Потому, протестанты творят причастие в "символ воспоминания".

Все очень просто: Символ Крови есть Слово Иисуса, а Тело - есть Вера во Иисуса. Кто слушает Слово и Верит, тот пьет Кровь и ест Плоть.

Протестантизм - конфессия символов, призванных выражать духовную веру. Все Православные Таинства в протестантизме есть всего лишь символы. Спорить о крещении младенцев бесполезно! Крещение есть символ твоей веры. Если вера уже есть, то символизировать можно когда угодно.

Так вот, Алексинна. Ни чему не удивляйтесь. Вспоминайте св. Брянчанинова, и качайте сокрушительно головой в подтверждение его слов.

П.С.
Посмотрите, сколько скоро лайков и благодарностей нарастет под тем постом. Уже Рафаэль поблагодарил, щас Мороз подключится. Очень надеюсь не увидеть в числе одобрителей поста Тимофея.

[Инна Бор]

К сожалению, Алексинна это не кощунство. Это целое догматическое учение свойственное всем протестантским конфессиям.

Я его изучал. И хорошо знаю.

Цитирую протестантскую мысль:

«Мы не признаем таинства превращения хлеба в Тело Христа и виноградного вина в Кровь Спасителя, и того, что верующие якобы вкушают не хлеб и вино, но истинное Тело и Кровь Христа» (Догматика. Заочные библейские курсы ВСЕХБ, с. 262)

далее...

«Не заблуждайтесь и не думайте, что жизнь вечную можно приобрести через вкушение хлеба и вина в Вечере Господней! Слова Ядущий, есть, пища в Евангелии от Иоанна просто изображает веру, принимающую Господа Иисуса Христа как личного Спасителя. Уверовавшему в Господа Иисуса Христа как в своего личного Спасителя надлежит постоянно участвовать в Вечере Господней (1 Кор. 11, 23-34), в общении с другими верующими, но не для получения спасения, а в силу того, что спасение уже получено, а также и вообще во исполнение заповеди Господней» (Догматика. Заочные библейские курсы ВСЕХБ, с. 262)

Причастие есть всего лишь "акт выражения внутренней духовной веры". Потому, протестанты творят причастие в "символ воспоминания".

Все очень просто: Символ Крови есть Слово Иисуса, а Тело - есть Вера во Иисуса. Кто слушает Слово и Верит, тот пьет Кровь и ест Плоть.

Протестантизм - конфессия символов, призванных выражать духовную веру. Все Православные Таинства в протестантизме есть всего лишь символы. Спорить о крещении младенцев бесполезно! Крещение есть символ твоей веры. Если вера уже есть, то символизировать можно когда угодно.

Так вот, Алексинна. Ни чему не удивляйтесь. Вспоминайте св. Брянчанинова, и качайте сокрушительно головой в подтверждение его слов.

П.С.
Посмотрите, сколько скоро лайков и благодарностей нарастет под тем постом. Уже Рафаэль поблагодарил, щас Мороз подключится. Очень надеюсь не увидеть в числе одобрителей поста Тимофея.

Я знаю учения сектантов в отношении Таинств церковных и я не удивлена.Я негодую!И гневный смайлик выражает мои эмоции.

[Тимофей-64]

К сожалению, Алексинна это не кощунство. Это целое догматическое учение свойственное всем протестантским конфессиям.

Я его изучал. И хорошо знаю.

Очень надеюсь не увидеть в числе одобрителей поста Тимофея.

Ничего Вы толком не изучали.
РАЗНЫМИ бывают протестанты. И учение у них о евхаристии РАЗНОЕ.
Но дело даже не в этом, и обсуждать их заблуждения сейчас не к месту.

Дело в том, что ни один из нормальных протестантов не докатится до того, что изрыгнул тут этот Цифрик-Дижитус.
И вызвал в данном случае вполне адекватную реакцию Инны.

Сообразите, что протестантизм - это не толстовские кощунства. Разницу не примечаете?
А она есть.

Все-таки протестантское отношение к хлебопреломлению - это, как ни поверните, но намерение, состоящее из двух частей:
- реальное желание реального ЕДИНЕНИЯ с Господом,
- желание осуществить оное согласно словам Самого Иисуса. Который (что бы там ни философствовать о Духе) взял хлеб и чашу и повелел творить эту трапезу В СВОЕ ВОСПОМИНАНИЕ.
Если уж Дижитус называет это (вслед за возбесившимся графом) колдовством, то учителем сего "колдовства" поневоле придется принять самого Иисуса. И никак не меньше.

Так что, как выражается здешний Хабар, призываю Вас, Слава, к "религии различения". Различайте даже вне своей конфессии, учения и мотивацию людей. Толстовство с баптизмом не путайте, хорошо?

[Digitus dei est]

К сожалению, Алексинна это не кощунство. Это целое догматическое учение

Глупости пишите.Это элементарный здравый смысл,а значит от Бога.
Любое обожествление любого материального есть идолопоклонство,волшебство и ворожба.
Прокляты таковые Богом.Не знали и не знают они Его.

[Slavian2015]

Глупости пишите.Это элементарный здравый смысл,а значит от Бога.
Любое обожествление любого материального есть идолопоклонство,волшебство и ворожба.
Прокляты таковые Богом.Не знали и не знают они Его.

А как же быть с Телом Христовым? Оно тоже материально.

[Digitus dei est]

Сообразите, что протестантизм - это не толстовские кощунства. Разницу не примечаете?

Женщина слукавила,что никогда не слыхала про такое -вот я ей и привел Толстого.
Посто привел пример на ее лукавство.
Это вовсе не означает,что Толстой был верующим и я его последователь.
Для меня он всего лишь величайший русский писатель.
А вам бы следовало быть скромнее и не строить из себя знатока Божьего ,приводя в оправдание повального увлечение волшебством от изделий рук человеческих любомудрие лукавства и порока.
Количество душ ,обманутых ложью ,это ваше достижение,оно не есть признак веры Божьей.
Иисус ,Пасха наша,на пасху исполнил устав Пасхи в последний раз.
Им закончилась Пасха иудейская Писаний и наступило время Пасхм -перехода всякого духа человека от плоти (египет) в землю обетованную ,в Дух Святаго.
Он и объяснил иудеям ,что всякий раз ,на протяжении столетий ,когда они ели хлеб ,агнца и пили вино,
то смерть Господа Бога возвещали,доколе Он придет.
Сие они творили в воспоминание о Нем ,об Иисусе.
Вот Он и пришел,Господь ,Бог.
И был распят ,как Агнец истинный,чего прообразом и были агнцы ,съеденные иудеями за сотни лет.
Он пришел ,чтобы вывести духи людей из темницы ,плоти смертной,в Новую Плоть - в Дух свой.
А этому прообразом был Моисей.
Потому и сказано,что все ,что ни писал Моисей,он писал об Иисусе,Господе ,Боге
Вот,что вам надо знать и жить этим.
А вы тут устроили посиделки по дремучему средневековью.
И не стыдитесь.
Ждете еще одного повешения Господа,когда Он придет?

[Slavian2015]

Ничего Вы толком не изучали.
РАЗНЫМИ бывают протестанты. И учение у них о евхаристии РАЗНОЕ.

Все-таки протестантское отношение к хлебопреломлению - это, как ни поверните, но намерение, состоящее из двух частей:
- реальное желание реального ЕДИНЕНИЯ с Господом,
- желание осуществить оное согласно словам Самого Иисуса. Который (что бы там ни философствовать о Духе) взял хлеб и чашу и повелел творить эту трапезу В СВОЕ ВОСПОМИНАНИЕ.
Если уж Дижитус называет это (вслед за возбесившимся графом) колдовством, то учителем сего "колдовства" поневоле придется принять самого Иисуса. И никак не меньше.

Так что, как выражается здешний Хабар, призываю Вас, Слава, к "религии различения". Различайте даже вне своей конфессии, учения и мотивацию людей. Толстовство с баптизмом не путайте, хорошо?

Все же, Тимофей, не соглашусь с Вами на счет протестантов.
Во-первых, я привел Вам выдержку из их догматики. А это учение! И оно распространяется среди адептов. И Диджитус это изрыгнул не от себя! Поверьте!
Во-вторых, я тоже видел протестантов из разных общин. Для них причастие это второстепенное. Отношение как к символу единения с Богом. А раз символ, ну не приступит Вам протестант к чаше со словами "верую яко сие есть истинное Тело..". Тут же следуя их же модели: раз веры в чашу нет, значит ничего, кроме брожения в ней также - нет!
В-третьих. Посмотрите внимательнее. Рафаэль под этим постом не только благодарность поставил, но и дважды "Амэн" пропел! Вы с Рафаэлем почему не работаете?

[Digitus dei est]

А как же быть с Телом Христовым? Оно тоже материально.

Тело Иисуса есть Дух. Он стал видимым ,будучи во плоти.
Потому и говорится ,что Бога никто и никогда не видел ,рожденным от жены, Единородный Бог,Иисус,явил иудеям это.
Он преобразился при вознесении и снова стал Невидим.
А вы только преображение Господне празднуете,а сути не знаете.

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и
знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Не забыли ,что Господь есть Дух?Хотя ,что я говорю,Он же для вас не Господь Бог,а очередной блеф-самсебесын с четвертого века от прихоти имератора.

Оформилось всеимперское, вселенское, для всех обязательное решение церкви, и еще сверх того государственно-общеобязательное повеление верховной императорской власти. Такой формальной полновесности решения богословского вопроса и вероопределения до сих пор еще не было в практике и действительности жизни церковной. Омоусиос стало конкретным законом, для массы далеко еще не внятным, не ясным и не понятым. Пожар был залит водой власти. Но усвоение этого имперского вселенского догматического предписания, "приказа" не могло не потребовать процесса времени и усилий его постижения, не формального только, а психологически реального усвоения. Суть и характер восточной соборности психологически и духовно были иными, чем на римском Западе. Так тогда ярко вскрылась разница души Востока и Запада, и до сих пор ничуть не ослабевшая. Константин своей властью невзначай эту церковную психологию поставил как бы вверх ногами: сначала богословский приказ, а потом его усвоение. Β истории последующих вселенских соборов этот как бы противоестественный порядок для веросознания Востока был стихийно видоизменен. Сначала длительно разгорались богословские столкновения, и в конце концов их с великими усилиями едва усмиряло окончательное вселенское постановление. Вот почему после описанной и, казалось бы, безусловно эффектной роли и победы Константина на Никейском соборе пришлось не только восточной, а поневоле и западной половине церкви расплатиться 70-летним процессом его усвоения.

Это Карташев,последний обер-прокурор Синода.