Суббота -- для человека

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • STUDY
    Отключен

    • 12 November 2016
    • 7549

    #10366
    Сообщение от Дмитрий брат
    безусловно есть.
    но объяснить, где надо толковать буквально, где духовно -образно... может только Автор написанного - Дух истины.
    Дмитрий.
    Духовное толкование добавляет, но не отменяет написанное буквально.

    P.S. Мы об этом уже говорили.Не следует повторяться по второму кругу.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #10367
      Сообщение от STUDY
      Дмитрий.
      Духовное толкование добавляет, но не отменяет написанное буквально..
      не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины... иначе увечным так и будете.

      глаза соблазняющие надо буквально вырывать?
      руки ворующие и блудящие надо реально отрубать?
      имущество надо продавать и раздавать нищим?
      кровь и плоть Христа буквально надо принимать?
      блудников и ворожей надо убивать?
      бороду надо растить?

      почему в своем лицемерии НЕ исполняете букву ....ни ветхого... ни нового заветов?

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #10368
        Сообщение от Дмитрий брат
        не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины... иначе увечным так и будете.

        глаза соблазняющие надо буквально вырывать?
        Дмитрий.
        Если вас соблазняет глаз, то тогда лучше вырвать глаз и войти в Царство Небесное.

        Комментарий

        • Vernalyub
          Завсегдатай

          • 29 August 2011
          • 944

          #10369
          Сообщение от leading
          Одни из самых чётких текстов, которые ясно показывают, что для христиан закон со всеми заповедями был упразднён совершенным учением Христа.
          15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
          (Еф.2:15)

          14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
          (Кол.2:14)

          И теперь мы, христиане, стали служителями не закона (буквы), а духа нового завета, потому, что закон (буква закона) убивает, а дух животворит.

          6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
          7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
          8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
          (2Кор.3:6-8)

          Сможете опровергнуть эти святые истины?
          Да, эти истины святые, но почему-то вы их рассматриваете через призму своей идеи. Вместо того, чтобы на свои идеи посмотреть через призму Божьего Слова. Вот и в приведенных стихах выделяете ту мысль, которую стараетесь навязать вопреки теме главы.
          Вы опять упрямо не желаете дружить с контекстом. Я не пойму, что вы этим добиваетесь? А чтобы увидеть тему, надо читать не только текст Ефес.2:15, а начиная с 11-го. И по ходу обращаем внимание на слова: «необрезанными», «отчуждены», «чужды заветов обетования», «бывшие некогда далеко», «стоявшую посреди преграду».


          Как видно из контекста отрывка, речь здесь идет вовсе не о вопросах соблюдения или отмены закона, а о разделении, существовавшем между иудеями и язычниками, которые также стремились к Богу, но не могли соединиться с народом Божьим из-за какой-то преграды, которую упоминает Павел.


          Что за преграда была между иудеями и язычниками? - может преградой был Закон Божий (10 заповедей)?


          Могли ли 10 заповедей быть преградой для присоединения к народу Божьему? Конечно нет! 10 заповедей являются разделяющей границей между Богопослушными детьми Божьими и безбожниками, которые желают жить во грехе, нарушая заповеди. Как известно, заключив завет с Богом при горе Синай, израильский народ принял условие завета - согласился соблюдать заповеди и установления (Исх.24:7), в том числе и 10 заповедей. Язычники же не соблюдали Божьи установления и заповеди, но жили как хотели, как им нравилось. Будет ли верным утверждение, что апостол Павел учит тому, что Христос Иисус своей голгофской жертвой убрал преграду (10 заповедей) и соединил законопослушных израильтян с беззаконниками язычниками, сделав из них новый Божий народ, где каждый живет как хочет? Это кощунство! Даже если предположить, что Иисус заменил заповеди неким "учением", чтобы и язычники его соблюдали, то все равно преграда, о которой пишет Павел, никак не была Законом Божьим, ведь до Христа это закон никак не мешал язычнику стать частью народа Божьего.

          - может преградой был Закон Моисеев?

          Препятствовал ли как-то Закон Моисеев присоединению к народу Божьему? Ответ - нет! Потому что именно в нем, в этом законе, и были прописаны правила о том, что всякий желающий (из язычников) мог присоединиться к израильскому народу, который на тот момент был народом Божьим. Эти правила подробно регламентировали, что должны были делать иноплеменники (они названы пришелец или пришлец), как они могли стать частью народа Божьего и приобщиться к Божьим благословениям завета. Кроме того, эти правила строго защищали права этих людей от притеснения израильтянами. Произведите поиск по симфонии по словам пришелец и пришлец и увидите эти правила.
          Итак, Закон Моисеев тоже не был преградой, о которой пишет Павел, а как раз наоборот, мостом, по которому всякий мог перейти в среду народа Божьего. Именно поэтому в Новом Завете апостолы рекомендовали язычникам обучаться правилам жизни в Божьем народе из Закона Моисеева (Деян.15:19-21), так как морально-нравственные установления и правила жизни в обществе из этого закона до сих пор не потеряли своей актуальности.
          А на самом деле - преградой были "предания старцев", ложные учения фарисеев, иудейский национально-религиозный фанатизм, который достиг своего пика ко временам Иисуса и апостолов.

          Это единственный приемлемый ответ. И доказательство этому находится в самом тексте. Это слово - "преграда". Это аллюзия (ключевая ссылка), которая отправляет нас во двор Иерусалимского храма. В греческом тексте написано буквально следующее
          14
          Причем перед словом "перегородки" стоит определенный артикль, что указывает на то, что здесь идет речь не об абстрактом понятии, а о конкретной перегородке, которая где-то имелась. Эта перегородка действительно имелась в Иерусалимском Храме (можете проверить в интернете). И она была изобретением фанатичных иудеев, а не Бога, который сказал:
          "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов." (Ис.56:6-7)


          Поэтому четко видно, что эта стена разделения в Храме была символом, который и олицетворял все многочисленные предписания, которые придумали иудеи чтобы отделить себя от иноплеменников и "прикарманить" спасение и Божьи благословения. Именно эти многочисленные предписания (или закон заповедей) и упразднил Христос, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
          (Еф.2:15).
          Считаю, что достаточно рассмотрения и одного приведенного вами текста, чтобы увидеть всю пагубность попыток вырывания текста из контекста в угоду навязчивым и ложным идеям.
          Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8372

            #10370
            Сообщение от STUDY
            Дмитрий.
            Если вас соблазняет глаз, то тогда лучше вырвать глаз и войти в Царство Небесное.
            Да вы хоть оба глаза вырывайте, всё равно согласно НЗ Царство Небесное вам не светит?
            Сомневаетесь?

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #10371
              Сообщение от Vernalyub
              Это единственный приемлемый ответ. И доказательство этому находится в самом тексте. Это слово - "преграда". Это аллюзия (ключевая ссылка), которая отправляет нас во двор Иерусалимского храма. В греческом тексте написано буквально следующее
              Vernalyub.
              Вы требуете от человека невозможного, осмыслить и сделать вывод.

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #10372
                Сообщение от Vernalyub

                Как видно из контекста отрывка, речь здесь идет вовсе не о вопросах соблюдения или отмены закона,
                Как же не идёт речь об отмене закона и заповедей из закона, если это ключевые слова в тексте? Именно тема нашего диспута об упразднении закона. И согласно этому тексту Иисус упразднил закон заповедей Своим учением.

                15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                (Еф.2:15)
                Следующие тексты подтверждают эту мысль:

                14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
                (Кол.2:14)


                И теперь мы, христиане, стали служителями не закона (буквы), а духа нового завета, потому, что закон (буква закона) убивает, а дух животворит.


                6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
                (2Кор.3:6-8)


                И так, вы не опровергли библейские тексты, которые доказывают, что закон был уничтожен и что он дан был только до пришествия Христа:

                27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
                (Рим.3:27)

                19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                (Гал.3:19)

                ВОПРОС ЗАКРЫТ.
                Переходим к следующим вопросам из предыдущего поста, на которые вы не ответили.
                Ваш аргумент:

                1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.


                Вопрос:Если в текстах сказано о ветхозаветных заповедях, что они не тяжки, вы их исполняете?
                Например заповеди взятые из книги Левит 22 и 27 глав и из книги Второзаконие 6 и 7 главы не тяжки для вас?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от STUDY
                Vernalyub.
                Вы требуете от человека невозможного, осмыслить и сделать вывод.
                Всё, что невозможно человеку, возможно Богу. Читали такое?
                Это для вас невозможно, так как вы против слова Божьего идёте.

                Комментарий

                • STUDY
                  Отключен

                  • 12 November 2016
                  • 7549

                  #10373
                  Сообщение от leading
                  Всё, что невозможно человеку, возможно Богу. Читали такое?
                  Это для вас невозможно, так как вы против слова Божьего идёте.
                  leading.
                  В данный момент, искажение слов пророков, апостолов, евангелистов исходят с вашей стороны.
                  В первую очередь, это происходит от нежелания иметь БОГА в разуме. Во вторую очередь от необразованности.

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #10374
                    Сообщение от STUDY
                    leading.
                    В данный момент, искажение слов пророков, апостолов, евангелистов исходят с вашей стороны.
                    В первую очередь, это происходит от нежелания иметь БОГА в разуме. Во вторую очередь от необразованности.
                    Образованный вы наш, когда же ответите на вопрос?
                    В чём разница между Элохимом и Иеговой, это разные личности?

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #10375
                      Сообщение от STUDY
                      Дмитрий.
                      Духовное толкование добавляет, но не отменяет написанное буквально.
                      не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины...

                      вы плоть и кровь Христа принимаете буквально, чтобы иметь жизнь вечную?

                      - - - Добавлено - - -

                      уразумейте:

                      для того чтобы здраво рассуждать о духовном, Вам надо... как минимум
                      1. быть рожденным от Бога
                      2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
                      3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
                      4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

                      христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
                      живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

                      Комментарий

                      • STUDY
                        Отключен

                        • 12 November 2016
                        • 7549

                        #10376
                        Сообщение от leading
                        Образованный вы наш, когда же ответите на вопрос?
                        В чём разница между Элохимом и Иеговой, это разные личности?
                        leading.
                        Попробуйте сами читать и думать.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Дмитрий брат
                        не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины...

                        вы плоть и кровь Христа принимаете буквально, чтобы иметь жизнь вечную?
                        Дмитрий.
                        Принимаю так, как написано."Взяв хлеб и преломив раздал, говоря: сие есть Тело за вас ломимое".
                        Может вы печеньки ломаете на части вместо мацы?

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #10377
                          Сообщение от STUDY
                          Дмитрий.
                          Принимаю так, как написано."Взяв хлеб и преломив раздал, говоря: сие есть Тело за вас ломимое".
                          Может вы печеньки ломаете на части вместо мацы?
                          то есть.... вы верите, что тело Христа было тем буквальным хлебом, который Он раздал на вечере?

                          так его уже съели апостолы в тот вечер.
                          а вы чего вкушаете?
                          какой-то буквальный "левый" хлеб?
                          или вы не вкушаете Тела Его?
                          проясните.

                          Комментарий

                          • Avessa
                            Отключен

                            • 24 April 2010
                            • 1907

                            #10378
                            Сообщение от leading
                            Образованный вы наш, когда же ответите на вопрос?
                            В чём разница между Элохимом и Иеговой, это разные личности?
                            Разве в ТАНАХЕ есть имя Иегова?

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #10379
                              Сообщение от STUDY
                              leading.
                              Попробуйте сами читать и думать.
                              Не нашёл я ответ на ваш вопрос. Лучше вы ответьте:
                              В чём разница между Элохимом и Иеговой, это разные личности?
                              Или вы и сами не знаете?

                              Комментарий

                              • STUDY
                                Отключен

                                • 12 November 2016
                                • 7549

                                #10380
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                то есть.... вы верите, что тело Христа было тем буквальным хлебом, который Он раздал на вечере?
                                Дмитрий.
                                Я читаю, что 1) Иисус взял в руки хлеб, благословил и преломил 2) говорил "сие есть Тело МОЁ за вас ломимое".
                                Покажите не буквальный смысл в написанном. В хлебе или в словах?

                                Комментарий

                                Обработка...