Суббота -- для человека

[Zax]

Это же все "ветхий завет". Зачем вам нужно то что надо было древним евреям?!

обличение беззаконников в их деяниях актуально всегда!
это же вы нацепили на себя то, что надо было древним евреям.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий вы ушли от ответа на мой вопрос , а он очень важен .

николаша, когда же вы расскажите нам о своих праведниках, которые совершали преступления, по причине которых и был ДАН закон?

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Укажите пожалуйста ваше понимание двух точек для израильского народа, согласно вашим представлениям.

хорошо.

Это момент, когда израильский народ покинул/вышел из "покоя БОГА".Согласно вашим словам, именно такая картина.

Николай ранее я Вам писал уже о том, что быть в покое Божием о котором Вы спрашиваете определял вечный завет Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам условием и знамением которого являлось обрезание крайней плоти на 8-день и в котором пребывал народ Израиля будучи в Египте как наследник Авраама в этом завете и в котором народ вышел из Египта, , так вот все кто вышел из Египта были обрезаны согласно этому завету, а все родившиеся в пути из Египта не были обрезаны по условию этого завета поэтому официальным моментом о котором Вы просите указать является день когда народ Израиля по повелению Бога был обрезан во второй раз, как написано:
"В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе каменные ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз." (Нав.5:2)

Второй момент, когда БОГ заключает отдельный завет с израильским народом.

Николай, в Писании не написано об отдельном завете как Вы пишите который Бог заключил с народом Израиля, поэтому укажите мне более подробно какой завет Вы считаете отдельным и тогда я отвечу на Вашу просьбу учитывая то что одновременно невозможно состоять в двух заветах.
как это происходит с теми верующими которые соблюдают седьмой день субботу покой Божий по заповеди Декалога, являющейся знамением завета в котором Декалог завет, и одновременно пребывать в покое Божием по обетованию являясь наследником по обетованию Авраама в завете Бога с Авраамом в котором Сам Бог завет, поэтому те верующие кто соблюдает седьмой день по заповеди Декалога по определению не могут быть во Христе, это значит то, что эти верующие вне покоя Божия по обетованию и потому эти верующие не могут быть наследниками Авраама по обетованию в вечном завете Бога с Аврамом в котором Сам Бог завет, а Аврам Авраам.
Но пока можно говорить «ныне» остаётся обетование войти в покой Божий по обетованию уверовав в Евангелие, как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
чтобы войти наследником по обетованию Авраама в завет в котором Сам Бог завет в котором пребывают верующие во Христе ставшие причастниками Христу являют собою дом(Церковь) который устроил Бог Евр.3.6 пребывая в покое Божием по обетованию.

Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Дмитрий брат]

я всегда готов.
только не понятно -Вы экзаменуете ?

или выясняете?

я выясняю КОНКРЕТНУЮ позицию по этим вопросам всех, кто пытается навязать христианам соблюдение закона в.з.
но у них нет никакой конкретики.... есть только пафосные призывы соблюдать некий закон, который они сами для себя придумали.
потому...
поменьше демагогии...
нужны конкретные ответы - просто... ДА, или НЕТ...

[Дмитрий брат]

Дмитрий, исходя из такой вашей манеры диалога, я уже сейчас вижу, что даже если я «КОНКРЕТНО, четко и определенно», «четко и ясно, по пунктам, ....а не лукаво-размыто-неопределенно» отвечу на ваши контрвопросы, то и после этого вы продолжите задавать другие на них, лукаво уходя от тех которые я задал еще до ваших....

тоже самое я думаю и о Вас.

уразумейте мою основную позицию по отношению к вам:

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::
.

[Vernalyub]

тоже самое я думаю и о Вас.

уразумейте мою основную позицию по отношению к вам:

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::
.

А вот моя позиция по поводу законов ветхого завета.
Дмитрий, просмотрите книгу Левит (особенно главы 12, 16, 23). Какие мысли появляются у вас по поводу всех этих правил, предписаний и ритуалов? Почему многим из них уже невозможно было следовать во времена нового завета?

Ветхозаветные законы можно разделить на несколько категорий: (1) моральный Закон; (2) обрядовый закон; (3) гражданский закон; (4) особенные уставы и постановления; (5) законы здоровья.
Подобное деление носит искусственный характер. В действительности некоторые из этих категорий тесно взаимосвязаны и во многом пересекаются. Древние рассматривали их как части единого закона.
Нравственный Закон сводится к Десяти Заповедям (Исх.20:1-17). Этот Закон резюмирует моральные требования к человеку. Десять Заповедей подчеркиваются и применяются в различных законодательных актах и судебных решениях в первых пяти книгах Библии, показывая, что значит соблюдать Закон Божий в различных ситуациях. Не стоят в стороне и гражданские законы. Они тоже основаны на моральном Законе. Они регулируют отношение гражданина к гражданским властям и согражданам. Гражданские законы предусматривают наказания за различные нарушения.
Церемониальный закон регулировал проведение религиозных ритуалов, описывая различные приношения и обязанности отдельных граждан. Также он определял праздничные дни и их соблюдение.
Свод ритуальных и обрядовых законов, которые касались исключительно израильтян и были неразрывно связаны с ветхим заветом, указывал на Иисуса, Его смерть и служение Первосвященника. Эти законы прекратили свое действие, поскольку был установлен новый порядок на «лучших обетованиях».

Законы здоровья перекликаются с другими законами. Различные законы определяют церемониальную нечистоту, но даже они выходят за рамки принципов гигиены и здоровья.
Законы относительно чистых и нечистых животных имеют медицинское обоснование.
И хотя евреи рассматривали все эти законы как одно большое наставление от Бога, они все же проводили различие между ними. Сам Бог передал народу Десять Заповедей. Это обстоятельство, естественно, переводит их в ранг особо важных. Другие законы были переданы через Моисея. Обряды, связанные со служением во святилище, могли соблюдаться только до тех пор, пока оно выполняло свою функцию.
Когда евреи потеряли свою независимость и попали под власть другого народа, они уже не могли придерживаться гражданских законов, по крайней мере их большей части.
После разрушения храма многие из обрядовых предписаний уже невозможно было соблюсти. Кроме того, после Пришествия Мессии все прообразы нашли свое исполнение и утратили значение.

Исходя из сказанного выше -какой закон был дан до времени пришествия Христа ?

[Дмитрий брат]

Дмитрий, просмотрите книгу Левит (особенно главы 12, 16, 23). Какие мысли появляются у вас по поводу всех этих правил, предписаний и ритуалов? Почему многим из них уже невозможно было следовать во времена нового завета?

Vernalyub, перечитайе внимательно тему - - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

[leading]

leading.
В ваших постах много заимствованных фраз.Сами вы неспособны ясно излагать собственные мысли, у вас их просто нет.Всё, что вы пишите- заимствованно.


Вот сказочник.Павел пишет свои мысли для "знающих закон", а он водим "Святым Духом и понимал кто может понять его слова.Конечно полуграмотный человек, который не прочитал Библию с начала и до конца, но разбирающийся во всём на свете.Даже лучше самого апостола.


Этот совет изобличает вас лучше всего.Святой Дух приветствует людей, если они искренно желают понять Иисуса Христа.По их вере и воздаётся.

Может хватит бредить и выставлять себя на посмешище превознося себя себя умнее всех, даже апостолов. Если вы такой умный, почему на вопросы не отвечаете? Ответьте на этот вопрос:
Для какого закона из трёх (по вашему мнению) умерли бывшие законники, и Павел в том числе, и освободились от него?

[leading]

А вот моя позиция по поводу законов ветхого завета.
Дмитрий, просмотрите книгу Левит (особенно главы 12, 16, 23). Какие мысли появляются у вас по поводу всех этих правил, предписаний и ритуалов? Почему многим из них уже невозможно было следовать во времена нового завета?

Ложная у вас позиция по этому вопросу. Нигде ни в ВЗ ни в НЗ не сказано, что закон надо исполнять не весь, а частично, или кому что нравится. Наоборот, как в ВЗ так и в НЗ исполняющим закон сказано, что закон надо исполнять весь, кто не исполняет весь, тот проклят:

26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)


Если вы законник, но весь закон не исполняете - вы прокляты!

[BSergiy]

....рассмотрим в свете Библии, являются ли данные учения Елены Уайт истинными, есть ли деление Закона на две части Выборочное законничество

[STUDY]

Может хватит бредить и выставлять себя на посмешище превознося себя себя умнее всех, даже апостолов. Если вы такой умный, почему на вопросы не отвечаете? Ответьте на этот вопрос:
Для какого закона из трёх (по вашему мнению) умерли бывшие законники, и Павел в том числе, и освободились от него?

leading.
Вы, в силу вашего ограниченного ума, неспособны вести беседу.Всё, на что вы способны, это выучить методичку и повторять цитаты.

Тем более, вы явно не имеете БОГА в разуме.

- - - Добавлено - - -

Но пока можно говорить «ныне» остаётся обетование войти в покой Божий по обетованию уверовав в Евангелие, как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
чтобы войти наследником по обетованию Авраама в завет в котором Сам Бог завет в котором пребывают верующие во Христе ставшие причастниками Христу являют собою дом(Церковь) который устроил Бог Евр.3.6 пребывая в покое Божием по обетованию.

petr123.
1) Давайте с самого начала.В послании к Евреям автор явно указывает на будущую возможность вхождения в "покой БОГА".
Согласны?
2) На ваш взгляд, "покой БОГА", предложенный израильскому народу в прошлом, отличается от предложенного в будущем "покоя БОГА"?

[Zax]

petr123.
1) Давайте с самого начала.

а смысл с шёлковцами ходить .....дцать раз по кругу?
свистопляску с писанием и кухонное богословие оставьте на субботу для своих единоверцев.

[Nike2]

....рассмотрим в свете Библии, являются ли данные учения Елены Уайт истинными, есть ли деление Закона на две части Выборочное законничество

А своего ума уже не хватает ?

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Евр.10:1-4

о каком законе идёт речь ?

[leading]

leading.
Вы, в силу вашего ограниченного ума, неспособны вести беседу.Всё, на что вы способны, это выучить методичку и повторять цитаты.

Вам череп не жмёт от вашего титанического ума?
Так я жду ответ от умнейшего из умнейших на вопрос:
Для какого закона из трёх (по вашему мнению из 7 главы) умерли бывшие законники, и Павел в том числе, и освободились от него?

Тем более, вы явно не имеете БОГА в разуме.

Бога надо иметь в сердце, а не в разуме. Но бездуховному этого не понять.
Не лезьте в христианство не гневите Бога!

[STUDY]

1) Вам череп не жмёт от вашего титанического ума?
Так я жду ответ от умнейшего из умнейших на вопрос:
Для какого закона из трёх (по вашему мнению из 7 главы) умерли бывшие законники, и Павел в том числе, и освободились от него?


2) Бога надо иметь в сердце, а не в разуме. Но бездуховному этого не понять.
Не лезьте в христианство не гневите Бога!

1) Римл.7:1 "Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон".
Вот ваше свидетельство о себе самом: "Во-первых, ВЗ христианам по барабану, мы с Христом заключали Новый, а не Ветхий Завет".
Что вам объяснять, если вы в Ветхом Завете полный профан и абсолютно не способны принять простейшие истины?

2) Это свидетельство апостола Павла: "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму".

[Vernalyub]

Ложная у вас позиция по этому вопросу.

На такое заявление могу только посоветовать прочитать 1Кор.4:3-5.

Нигде ни в ВЗ ни в НЗ не сказано, что закон надо исполнять не весь, а частично, или кому что нравится. Наоборот, как в ВЗ так и в НЗ исполняющим закон сказано, что закон надо исполнять весь, кто не исполняет весь, тот проклят

Если так, то скажите: у вас получается исполнять его весь?