Суббота -- для человека

[STUDY]

Николай, завет Самого Бога Быт.17.4 был заключён между Богом и Аврамом, а Исаак и его сын Иаков являлись прямыми наследниками этого завета Быт.17.19 поэтому лично Бог не заключал завета с Иаковым.

petr123.

1) Вы не ответили на вопрос.

Вы привели стих Писания, тогда уточните , согласно Писанию: "Где, когда и при каких обстоятельствах БОГ заключил завет с Иаковом?"

2) Если БОГ не заключал завета с Исааком и Иаковым, значит к завету Авраама и БОГА в Быт.17:4 они (Исаак и Иаков) отношения не имеют?

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Николай, завет Самого Бога Быт.17.4 был заключён между Богом и Аврамом, а Исаак и его сын Иаков являлись прямыми наследниками этого завета Быт.17.19 поэтому лично Бог не заключал завета с Иаковым.

1) Вы не ответили на вопрос.

Николай, позвольте Вам повторить, что Бог лично ни с Исааком, ни с его сыном Иаковым завет не заключал так как они вошли в завет Самого Бога как наследник Авраама Быт.17.19

2) Если БОГ не заключал завета с Исааком и Иаковым, значит к завету Авраама и БОГА в Быт.17:4 они (Исаак и Иаков) отношения не имеют?

Николай, прежде всего в Писании ни о каком завете Авраама и Бога как Вы пишите не написано, а написано о вечном завете Самого Бога с Аврамом в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам, так вот, если бы Бог заключил с Исаакам и Иаковым заветы, то в таком случае они действительно не имели бы никакого отношения к этому завету потому что для того чтобы войти в завет Бога с Аврамом не завет нужно Богу заключать персонально с каждым чтобы войти в этот завет, а нужно просто соблюсти условие которое Бог утвердил для вхождения в этот завет что Исаак и его сын Иаков исполнили, в котором Бог возвеличил Исаака и его сына Иакова быть прямым наследником Авраама.


Николай, знайте что верующие во Христе став причастниками Христу являются наследниками по обетованию Авраама в вечном завете Самого Бога потому и пребывают в покое Божием по обетованию, а вот те верующие которые соблюдают субботу покой Божий по заповеди Декалога находятся под влиянием ложного учения так как входят в покой Божий по плоти и потому эти верующие по определению вне Христа и вне благодати Божией, и таким образом вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, но пока можно сказать «ныне» есть возможность войти в покой Божий по обетованию уверовав в Евангелие как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
чтобы став причастником Христу войти в число наследников Авраама по обетованию в вечном завете Самого Бога и быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.


прошу прощения если как то моим ответом на вопрос мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Николай, позвольте Вам повторить, что Бог лично ни с Исааком, ни с его сыном Иаковым завет не заключал так как они вошли в завет Самого Бога как наследник Авраама Быт.17.19

petr123.
Вот ваши слова с цитатой Писаний.

Николай а в Писании написано вот так:
"И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом." (Исх.2:24)
Николай так чей завет, Самого Бога или завет Авраама как Вы пишите?
Николай, мое пожелание Вам когда ссылаетесь на Писание всегда пишите правду.

Вы неоднократно подчёркивали непричастность потомков Авраама к заветам, заключенные с ним. Завет и условия только между Авраамом и БОГОМ.
По вашим словам, "завет с Авраамом", а потомки только присоединяются.Так что, по вашим словам, должно быть "вспомнил Бог завет Свой с Авраамом" и всё.
Уточните на основании Писаний, когда и при каких обстоятельствах БОГ заключил "завет Свой" с Исааком и его сыном Иаковым.
Стих Писаний и пожелание ваши. Вам и пояснять написанное.

[Stalker-07]

верно -показывает грехи

потому я умираю для него
Где Писание говорит что мы должны умереть для закона? Павел в Гал 2 :19 говорит что надо умереть для закона,но как это сделать?-ЗАКОНОМ.
Но в десятках текстов сказано что надо умереть для греха 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?(Рим.6:2) 7 ибо умерший освободился от греха. Рим 6:7 Так от чего мы должны освободится от (Закона ,или греха)?


как выглядит излияние обильное духа Святого ?

и как выглядит баня возрождения духом Святым ?
Согласен это два сильных вопроса.


буквами омылись закона?
Зачем буквами . Для этого есть кровь Христа.18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 1 Петр 1:18-19


и какое общение с Богом у вас?

с другу другом ?

это не с Богом
Извините. Общение с Богом строится через Священные Писания 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.(2Тим.3:15)
А вот вопрос кому верите вы?Если не понимаете как применить в своей вере тексты связанные с законом .и часть библии отметаете?Например:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 1Ин 2:3.4 или Мат 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
------------
скажите а к благодати доступ как получает человек -законом или верою ?
Конечно верой.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8
потому надо умереть для закона и ожить для веры

когда благодать получили -она научает и спасает

не закон

под благодатью не под законом
Прочтите псл 18

-------------

кроме того -завет Бог заключил с вами и как в каких обетованиях? и какой завет -новый или старый ?

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность.
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:13-25)
в субботе? в десяти заповедях? В воскресении Христовом.

Давайте посмотрим на завет Иез 36:26-27 тоже в Евр10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,Бог любит Свой Закон и хочет написать его в наше сердце.Давайте любить заповеди также как Бога -они Его.Скорее всего мы Его не понимаем или боимся,или бунтуем ,если не соглашаемся покориться Его воле.

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Вот ваши слова с цитатой Писаний.

Николай а в Писании написано вот так:
"И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом." (Исх.2:24)
Николай так чей завет, Самого Бога или завет Авраама как Вы пишите?
Николай, мое пожелание Вам когда ссылаетесь на Писание всегда пишите правду.

Николай, вместо того чтобы ответить на вопрос, какой завет Бог вспомнил; Свой, или Авраама, Вы посчитали что я подчеркиваю и причём неоднократно о непричастности потомков Авраама к вечному завету Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам

Вы неоднократно подчёркивали непричастность потомков Авраама к заветам, заключенные с ним.

Николай, для начала укажите какой Вы имеете ввиду завет Авраама и тогда я Вам отвечу имеют причастность потомки его к тому завету на который Вы укажите или нет, а так Вы показываете Ваше бессилие против Писания так как желаемое выдаёте за действительность .

Завет и условия только между Авраамом и БОГОМ.

да Николай , вечный завет Самого Бога это частный завет между Богом и Аврамом, в который входят только рождённые в доме его или купленный за серебро у иноплеменника, а Исаак и его сын Иаков определены Богом быть прямым наследником в этом завете.
Поэтому то что Вы написали:

По вашим словам, "завет с Авраамом", а потомки только присоединяются.

Не отражает действительность , так как к вечному завету Самого Бога между Богом и Аврамом потомки не присоединяются как Вы пишите, я являются наследником этого завета.

Так что, по вашим словам, должно быть "вспомнил Бог завет Свой с Авраамом" и всё.

Николай, можно было и так написать как Вы думаете, так как это ничего не изменило бы, потому что действительно завет Самого Бога это завет Бога с Аврамом в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам, но на момент когда Бог вспомнил Свой завет, ни кто из них не был жив, Авраам как человек с кем именно Бог заключил Свой завет, а Исаак и его сын Иаков рождённые в доме его от которого народ Израиля прямой наследник вечного завета Самого Бога на тот момент находился в Египте.

Уточните на основании Писаний, когда и при каких обстоятельствах БОГ заключил "завет Свой" с Исааком и его сыном Иаковым.
.

Николай, позвольте Вам уточнить, что Бог «завет Свой» заключил с Аврамом, а рождённый в доме Авраама Исаак и его сын Иаков прямой наследник «завета Его» поэтому позвольте повторить Вам что ранее уже писал что Бог «завет Свой» лично не заключал ни с Исааком ни с Иаковым так как они вошли в «завет Его» по праву наследника Авраама.

Стих Писаний и выделение ваши. Вам и пояснять написанное

Николай выделенный мною стих Писания:
"И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом." (Исх.2:24)
Выделен для Вас чтобы показать Вам что в Писании не написано ни о каком завете Авраама, а написано о завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам.


так вот Николай, знайте что верующие во Христе куплены дорогою ценою являются наследниками по обетованию Авраама в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам пребывают в покое Божием по обетованию, а вот те верующие которые под влиянием ложного учения соблюдают субботу покой Божий по заповеди Декалога пребывают в покое Божием по плоти, поэтому эти верующие по определению вне Христа и вне благодати Божией, а значит и вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, но пока можно сказать «ныне» есть возможность этим верующим оставив влияние ложного учения войти в покой Божий по обетованию уверовав в Евангелие как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
и стать наследником Авраама по обетованию в вечном завете Самого Бога что значит быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.


прошу прощения если как то моим ответом на вопрос мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

да Николай , вечный завет Самого Бога это частный завет между Богом и Аврамом, в который входят только рождённые в доме его или купленный за серебро у иноплеменника, а Исаак и его сын Иаков определены Богом быть прямым наследником в этом завете.

petr123.
Вы лукавите.Завет является взаимным договором.В нём определяется условия договора.В данном случае завет/договор заключён с Авраамом, а остальные присоединяются к этому договору.Нет автоматического наследования, поскольку "необрезанный будет истреблён из народа".Соблюдаешь условия завета с Авраамом, можешь присоединится к этому завету.

Николай, позвольте Вам уточнить, что Бог «завет Свой» заключил с Аврамом, а рождённый в доме Авраама Исаак и его сын Иаков прямой наследник «завета Его» поэтому позвольте повторить Вам что ранее уже писал что Бог «завет Свой» лично не заключал ни с Исааком ни с Иаковым так как они вошли в «завет Его» по праву наследника Авраама.

Предположим вашу правоту.Про Измаила забыли.Вот кто реальный наследник и соучастник вечного завета.

[Nike2]

Николай, для начала укажите какой Вы имеете ввиду завет Авраама и тогда я Вам отвечу имеют причастность потомки его к тому завету на который Вы укажите или нет, а так Вы показываете Ваше бессилие против Писания так как желаемое выдаёте за действительность .
да Николай , вечный завет Самого Бога это частный завет между Богом и Аврамом, в который входят только рождённые в доме его или купленный за серебро у иноплеменника, а Исаак и его сын Иаков определены Богом быть прямым наследником в этом завете.
Не отражает действительность , так как к вечному завету Самого Бога между Богом и Аврамом потомки не присоединяются как Вы пишите, я являются наследником этого завета.

А Исав почему не стал прямым наследником завета ?

Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: `в чем явил Ты любовь к нам?' - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни. Мвл.1:2,3

Николай, позвольте Вам уточнить, что Бог «завет Свой» заключил с Аврамом, а рождённый в доме Авраама Исаак и его сын Иаков прямой наследник «завета Его» поэтому позвольте повторить Вам что ранее уже писал что Бог «завет Свой» лично не заключал ни с Исааком ни с Иаковым так как они вошли в «завет Его» по праву наследника Авраама.

Выходит Павел соврал когда написал вот это .

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:13

Поздно вы родились , а то наставили Павла на путь истинный и рассказали что наследство по закону передаётся .

[leading]

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -

Вы что законники, все евнухи?

[Nike2]

Вы что законники, все евнухи?

При дворе были такие шутники с колокольчиками их всерьёз никто не воспринимал .

[leading]

При дворе были такие шутники с колокольчиками их всерьёз никто не воспринимал .

Почему были, они и сейчас есть. До сих пор смешат людей и верят в то, что утратило свою актуальность.

[Vladik1968]

Должны ли христиане соблюдать Шаббат - субботу?
ДОЛЖНЫ ЛИ ХРИСТИАНЕ СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ (ШАББАТ)? - YouTube

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Вы лукавите

Николай, а какой мне смыл лукавить?

Завет является взаимным договором.В нём определяется условия договора.

Николай, и что это как то изменит вечный завет Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам?

В данном случае завет/договор заключён с Авраамом, а остальные присоединяются к этому договору.

Николай, вечный завет Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам был утверждён(поставлен) а не заключён с Авраамом, и в завет этот могут войти только рождённые в доме Авраама или купленные за серебро у иноплеменника которые не от семени Авраама, поэтому к этому завету из посторонних никто никогда не мог присоединиться, и не сможет присоединиться.

Нет автоматического наследования, поскольку "необрезанный будет истреблён из народа"

Николай, скажите а совершивший обрезание, но не рождённый от семени Авраама но не купленный за серебро у иноплеменника но не избранный Богом наследником Авраама может является наследником вечного завета Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам?

Соблюдаешь условия завета с Авраамом, можешь присоединится к этому завету.

Николай, Вам осталось только подтвердить прямым текстом Писания, или хотя бы текстом Писания на котором Вы пришли к такому выводу когда Ваше желаемое выдаёте за действительность.

Предположим вашу правоту.Про Измаила забыли.Вот кто реальный наследник и соучастник вечного завета.

Николай, так как Вы думал и Аврам Быт.17.18, но Бог избрал быть наследником Аврама в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам Исаака Быт.17.19 и его сына Иакова.


так вот Николай, знайте что за верующих во Христе заплачена высокая цена чтобы им быть наследниками по обетованию Авраама в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам и живя на земле верующие во Христе пребывают в покое Божием по обетованию являя собою дом(Церковь) который устроил Бог Евр.3.6, а вот те верующие которые под влиянием ложного учения соблюдают субботу покой Божий по заповеди Декалога считают что таким образом пребывают в покое Божием, тогда как в действительно эти верующие по определению вне Христа и вне благодати Божией и потому эти верующие не являются наследниками Авраама в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраама, но пока можно сказать «ныне» есть возможность этим верующим оставив влияние ложного учения войти в покой Божий по обетованию уверовав в Евангелие как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
и стать наследником Авраама по обетованию в вечном завете Самого Бога что значит быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.


прошу прощения если как то моим ответом на вопрос мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[BSergiy]

Должны ли христиане соблюдать Шаббат - субботу?
ДОЛЖНЫ ЛИ ХРИСТИАНЕ СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ (ШАББАТ)? - YouTube

Нет , не должны . Вы ученик Моисея или ученик Христа ? ... ты ученик Его ( Иисуса ) а мы Моисеевы ученики (Иоанна 9. 28 )

[STUDY]

Николай, так как Вы думал и Аврам Быт.17.18, но Бог избрал быть наследником Аврама в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам Исаака Быт.17.19 и его сына Иакова.

petr123.
Всё-таки мы подошли к одному выводу.В завете Бытие 17 глава, помимо завета/договора/союза содержится чуть больше.Избрание Ицхаака и обещание Аврааму благословить его.Причём сказано Быт.17:19 "поставлю завет МОЙ с ним и его потомством". В дальнейшем об отдельном заключении завета нигде не сказано, но подразумевается заключение завета с Ицхааком и его потомством.
Повторюсь.В завете Бытие 17 глава помимо завета есть избрание Ицхаака и обещание Аврааму, быть с Ицхааком и его потомством.
Не так ли?

Николай, Вам осталось только подтвердить прямым текстом Писания, или хотя бы текстом Писания на котором Вы пришли к такому выводу когда Ваше желаемое выдаёте за действительность.

Вот первые слова БОГА: "Я БОГ Всемогущий; ходи предо мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя".
Авраам падает на лицо своё, а БОГ продолжает говорить: "Я-вот Мой завет с тобою ..... "
Если посмотреть на слова, есть вступление перед заветом "Я БОГ Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя" , есть слова заключаемого завета "Я-вот Мой завет с тобою ..... ".
Вступление общее для всех людей, так Павел говорит об Аврааме, "который имел праведность до обрезания", то есть выполняющий общие условия завета: "Я БОГ Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен".В данном случае Авраам выступает представителем человечества, который был праведен перед БОГОМ.

Поэтому последовательность у Авраама следующая: он праведен перед БОГОМ, БОГ является и подтверждает необходимость "непорочности перед НИМ" для заключения завета, заключение завета с Авраамом через обрезание.
Вы считаете, что выполнив первое условие, "Я БОГ Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен", человек остаётся в стороне?

Второй момент. Авраам изначально вызван с определённой целью."И благословятся в тебе все племена земные"( Быт.12), в том числе и через завет в Бытие 17 глава.Не только в родившимся СПАСИТЕЛЕ, но и примере для всех людей с заключением завета Бытие 17 глава.

Третий момент: "Я сделаю тебя отцом множества народов"- практическое исполнение для доступа всех людей к завету Авраама.

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,

-Вы что законники, все евнухи?

Вы очередной раз показываете свое невежество не понимая элементарного:В Израиле никогда НЕ БЫЛО ЕВНУХОВ!Так называли людей посвящающих себя на служение Богу и проявляющих воздержание к мирским обычаям и учениям человеческим. Как вот эти: Милость же Господня от века и до века к боящимся Его, и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
(Пс.102:17,18)

Хорошо смеется тот кто смеется последним!