Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

Демагогический приём "перевод внимания на оппонента":Каждое сообщение подтверждает использование некорректных полемических приёмов. То есть идёт одно лукавство. Лукавство, лукавство, лукавство, и ничего более...

не тратьте время на троллинг, флуд, и клевету на личность неугодного оппонетна...
лучше....

- ПЕРЕЧИТАЙТЕ тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
- найдите там истины, касательно данной темы....
- и процитируйте их здесь.... чтобы напомнить всем евангельские истины.

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ и позвольте ответить на Ваш пост.


Николай, почему Вы когда ссылаетесь на текст Писания не всегда точно передаете смысл написанного, вот например Вы пишите:

Во-первых. БОГ обещал Аврааму о Своём пребывании с потомками Авраама (Быт.17 глава).

Разве в 17 главе так и написано что Бог обещал пребывать с потомками Авраама ?, почему Вы решили что Бог обещал пребывать? Что побуждает Вас писать так? Вы же понимаете что истина никогда не подтверждается ложью.
Ведь в действительности написано что отношения между Богом и Аврамом и потомками его будут построены не на обещании как Вы пишите, а заветом Самого Бога который Бог поставляет с Аврамом, а обещание и завет как Вы знаете не одно и тоже.


или вот Вы пишите:

Обрезание является как знаком завета, так и заветом Авраама и его потомков. Потомки Авраама являются полноценными участниками завета, в частности Измаил.Даже рабы-иноплеменники, купленные за серебро, стали соучастниками этого завета.Если обрезан Измаил, то естественно, Ицхаак и Йакоб тоже обрезаны и являются соучастниками завета с Авраамом.
В дальнейшем о потомках Авраама и их обрезании нет нужды говорить.

Николай а почему Вы не указываете какого завета является обрезание как знак на теле ? Разве в 17 главе написано что обрезание знак завета Авраама?, Николай, Вы понимаете что пишите не правду? Ведь в этой главе не написано ни о каком завете Авраама, а написано о завете Самого Бога, смотрите стихи 2,4,7,9,10,13,14,19,21.
или вот Вы пишите:

Во-вторых. БОГ явился Моисею и говорит об исполнении завета с Авраамом по отношению к израильскому народу. При этом, при следовании в Египет жена Сепфора совершает обряд обрезания своего сына, потомка Авраама, согласно завета с Авраамом.Сын Сепфоры (Моисея) - соучастник завета Авраама.Это описанное действие подтверждает пункт первый.

Николай а в Писании написано вот так:
"И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом." (Исх.2:24)
Николай так чей завет, Самого Бога или завет Авраама как Вы пишите?
Николай, мое пожелание Вам когда ссылаетесь на Писание всегда пишите правду.


или вот Вы пишите:

В-третьих. В Египте израильский народ не является образцом благочестия, но это не мешает БОГУ посылать Моисея для исполнения вечного завета Авраама.

Николай, а Вы можете указать текст в котором утверждается что Бог посылает Моисея для исполнения вечного завета Авраама?, неужели Вы не понимаете что Вы пишите неправду, ведь в Писание ни где не написано ни о каком вечном завете Авраама.
А что касается народа Израиля так это правда, ведь пребывание в завете в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам определяет не образ жизни, а соблюдение условия завета Самого Бога и потому Бог послал Моисея чтобы вывести народ из Египта.

Теперь, в свете указанных доводов, покажите причину разрыва завета Авраама между БОГОМ и потомками Авраама в лице израильского народа,

хорошо только вот отвечу Вам не во свете указанных Вами доводов которые противоречат Писанию, а на основании самого Писания
Причиной навсегда утраты народом Израиля быть прямым наследником Авраама по Исааку в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам - является клятвенное слово «что они(народ Израиля) не войдут в покой Его» сказанное Богом во гневе Его вызванным поведением народа Израиля, как написано:
"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены еще в начале мира." (Евр.4:3)

когда это произошло.

на пути из Египта в обетованную землю.


а причиной навсегда утраты но уже по вере народом Израиля быть прямым наследником Авраама по Исааку в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам является отвержение Иисуса Христа, а произошло это тогда, когда народ Израиля предал Его смерти.


что касается будущее народа Израиля, то Бог никогда не отвергал народа Израиля как Его народ, как тогда во время пути из Египта в обетованную землю из-за утраты быть прямым наследником в завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам. Бог заключил с народом Израиля завет в котором Декалог каменные скрижали откровения Божия завет а знамение завета суббота седьмой день недели покой Божий по заповеди Декалога, так будет и после того когда невозможно будет сказать «ныне» Бог вступит завет с народом Израиля имеющим на теле обрезание крайней плоти знак вечного завета Самого Бога, но в новом завете Декалог завет не будет записан на каменных скрижалях, но будет записан на сердце каждого из народа Израиля от малого до большого, а знамением будет также покой Божий суббота седьмой день недели по заповеди Декалога.

Ведь по вашим словам, разрыв вечного завета между потомками Авраама и БОГОМ является ничем иным, как "не войдут в покой МОЙ".

Николай так и есть, ведь быть в покое Его определяет вечный завет Самого Бога наступивший в момент когда Аврааму была обрезана крайняя плоть Быть.17.23 в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам и пока можно говорить «ныне» для всех народов есть возможность войти в Его покой, но только уже по обетованию уверовав в Евангелие, как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
так вот уверовавшие став причастниками Христу являются наследниками по обетованию Авраама в вечном завете Самого Бога, в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам и живя на земле являют собою дом(Церковь) Евр.3.6 который устроил Бог пребывают в Его покое, вот это и есть субботство согласно Евр.4.9.
а согласно учению АСД в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие покоем Божием является седьмой день недели по заповеди Декалога что и показывает что учение АСД на основании Писания является заблуждением, так как учение АСД основано на завете Бога с народом Израиля условием которого Декалог завет, а знамение суббота покой Божий седьмой день недели, тогда как основанием спасения по благодати Божией через веру в Евангелие является вечный завет Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам.


Николай знайте, что те верующие кто соблюдает субботу седьмой день недели по заповеди Декалога находятся в заблуждении так как находятся в покое Божием по плоти и потому по определению эти верующие вне Христа и вне в Божией благодати, а значит и вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие
искренно желаю всем кто находится под влиянием учения АСД оставить это учение чтобы быть спасенными по благодати Божией через веру в Евангелие, а для этого надо войти в покой Божий по обетованию, а чтобы войти в покой Божий по обетованию необходимо уверовать в Евангелие, как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

"И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом." (Исх.2:24)
Николай так чей завет, Самого Бога или завет Авраама как Вы пишите?
Николай, мое пожелание Вам когда ссылаетесь на Писание всегда пишите правду.

petr123.
Вы привели стих Писания, тогда уточните, согласно Писанию: "Где, когда и при каких обстоятельствах БОГ заключил завет с Иаковом?"

[Nike2]

Николай знайте, что те верующие кто соблюдает субботу седьмой день недели по заповеди Декалога находятся в заблуждении так как находятся в покое Божием по плоти и потому по определению эти верующие вне Христа и вне в Божией благодати, а значит и вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие

Вы это Богу расскажите вот Он с вас посмеётся .

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

[Nike2]

когда это произошло.

на пути из Египта в обетованную землю.

Как в землю обетованную вошли так сделали обрезание и обновили завет .

В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания.
4 Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; Нав.5:2-5

а причиной навсегда утраты но уже по вере народом Израиля быть прямым наследником Авраама по Исааку в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам является отвержение Иисуса Христа, а произошло это тогда, когда народ Израиля предал Его смерти.

Не слишком много вы на себя берёте обвиняя всех ?

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Ин.1:11,12

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Рим.11:1,2

[TataPetrenko]

Вы это Богу расскажите вот Он с вас посмеётся .

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

Но Он по-прежнему "препоясан" остался?"потому тверда Вселенная, не поколеблется". Так же и мы уверовавшие все время в Господе, для Господа, с Господом остаемся "препоясаны",чтобы кто не украл нашего покоя в Боге.Каждодневного, каждочасного и каждоминутного.
Просто первое время без субботы никак, поскольку "от веры в веру, от силы в силу переходим",но в конце-то концов уже так не цепляешься за выходной, чтоб там вот уже развернуться для Бога да на полную катушку.
Я пела в хоре и заметила, что скатываюсь к такому: вот выложимся мы все на Рождество, да как споем, потом - вот мы да как споем на Пасху, потом вот так мы все да споем на день рождения церкви нашей....
Глупость ведь такое, РАЗВЕ БОГУ НЕ НУЖНА НАША ВЕРНОСТЬ в любое время?

[Tajar]

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:4-7)

[Nike2]

Но Он по-прежнему "препоясан" остался?"потому тверда Вселенная, не поколеблется". Так же и мы уверовавшие все время в Господе, для Господа, с Господом остаемся "препоясаны",чтобы кто не украл нашего покоя в Боге.Каждодневного, каждочасного и каждоминутного.
Просто первое время без субботы никак, поскольку "от веры в веру, от силы в силу переходим",но в конце-то концов уже так не цепляешься за выходной, чтоб там вот уже развернуться для Бога да на полную катушку.

Вы что все семь дней в неделю не работаете и не думаете о работе ?

Я пела в хоре и заметила, что скатываюсь к такому: вот выложимся мы все на Рождество, да как споем, потом - вот мы да как споем на Пасху, потом вот так мы все да споем на день рождения церкви нашей....
Глупость ведь такое, РАЗВЕ БОГУ НЕ НУЖНА НАША ВЕРНОСТЬ в любое время?

А зачем вы праздновали языческие праздники , которые прилепились к христианству ?

[Дмитрий брат]

истина в тему:

нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
__________________________________________________ ____________________

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш вопрос.

Вы привели стих Писания, тогда уточните, согласно Писанию: "Где, когда и при каких обстоятельствах БОГ заключил завет с Иаковом?"

Николай, завет Самого Бога Быт.17.4 был заключён между Богом и Аврамом, а Исаак и его сын Иаков являлись прямыми наследниками этого завета Быт.17.19 поэтому лично Бог не заключал завета с Иаковым.
Николай, знайте что те верующие которые соблюдают субботу покой Божий по заповеди Декалога находятся в заблуждении так как входят в покой Божий по плоти и по определению эти верующие вне Христа и вне благодати Божией, а значит и вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, но пока можно сказать «ныне» есть возможность войти в покой Божий по обетованию как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
для того чтобы быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие став причастником Христу являться по обетованию наследником Авраама в вечном завете Самого Бога в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам


прошу прощения если как то моим ответом на вопрос мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Nike2]

Николай, завет Самого Бога Быт.17.4 был заключён между Богом и Аврамом, а Исаак и его сын Иаков являлись прямыми наследниками этого завета Быт.17.19 поэтому лично Бог не заключал завета с Иаковым.

Лукавите уважаемый и противоречите Писанию . Если Бог не заключал с Иаковом то выходит что все автоматически по закону становились наследниками , через обрезание , а Павел другого мнения .

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; Рим.4:13,14

а праведность по вере - это личный завет каждого человека с Богом . Это всё тот же завет что заключил Авраам с Богом , в основании которого лежала праведность по вере .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

[baptist2016]

[]истина в тему:[/U]нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели

это не истина, а языческая антизаконная ересь.

[Дмитрий брат]

это не истина, а языческая антизаконная ересь.

многие мои оппоненты примерно так и говорятдумают от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
а что им еще говорить?
что их годами обольщали лжеучителя?
- сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
Это и свидетельствую....

- - - Добавлено - - -

антизаконная ересь.

уразумейте истину:
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрают все то, что им нравится и удобно и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!
.

Вы к какой категории относитесь?

[Stalker-07]

да это верно -закон действует -для грешника

и что ?

все Асд во грехах до сих пор?

Хочу спросить -а вы грешник? Действует он для вас?Показывает он грехи вам ваши, перед Богом?
По поводу АСД , у них есть благодать Божья спасающяя. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. 4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, 6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, Тит 3:3-6
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:11-14)
Суббота - это условие. Бог говорит ,ребята если вы хотите со Мной дружить -соблюдите заповеди Мои. И субботу -она Моя. Я её дал вам для блага.Взял и в субботу оставил всё и пошёл в собрание общаться с Богом разве это не благословение. Так хочет Бог.И Ему без разницы все земные авторитеты.Он высший Авторитет. Кому повинуемся того и рабы!!!

[piroma]

Хочу спросить -а вы грешник? Действует он для вас?Показывает он грехи вам ваши, перед Богом?
По поводу АСД , у них есть благодать Божья спасающяя. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. 4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, 6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, Тит 3:3-6
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:11-14)
Суббота - это условие. Бог говорит ,ребята если вы хотите со Мной дружить -соблюдите заповеди Мои. И субботу -она Моя. Я её дал вам для блага.Взял и в субботу оставил всё и пошёл в собрание общаться с Богом разве это не благословение. Так хочет Бог.И Ему без разницы все земные авторитеты.Он высший Авторитет. Кому повинуемся того и рабы!!!

верно -показывает грехи

потому я умираю для него

как выглядит излияние обильное духа Святого ?

и как выглядит баня возрождения духом Святым ?


буквами омылись закона?


и какое общение с Богом у вас?

с другу другом ?

это не с Богом

------------
скажите а к благодати доступ как получает человек -законом или верою ?

потому надо умереть для закона и ожить для веры

когда благодать получили -она научает и спасает

не закон

под благодатью не под законом

-------------

кроме того -завет Бог заключил с вами и как в каких обетованиях? и какой завет -новый или старый ?

в субботе? в десяти заповедях?