Суббота -- для человека

[STUDY]

итак....
где ФАКТЫ моего "отвержения писания", говорящего о Христе?

жду извинений за очередную клевету вашу.

вопрос
Иисус исполнял закон заповедей Ветхого завета, Он не нарушал его - почему же Вы не исполняете его и (в частности) нарушаете субботу?
ответ:
заблуждаетесь не разумея Писаний.
Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.

А вот слова апостола Петра: "зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца"

Вы считаете нарушителя закона Моисея "непорочным и чистым Агнцем"?
На мой взгляд, "чистый и непорочный Агнец" будет только при соблюдении и закона Моисея, и закона небес.

Вот вторая цитата:

заблужение
Иисус не нарушал закон В.З., а исполнял его до мельчайшей буквы его (Мат.5:17,18)
опровержение заблуждения:
Иисус исполнял заповеди и повеления Отца по их сути и Духу,- а не столько по букве В.З.

А вот краткое описание жизни Христа: "Посему Он должен был во всем уподобиться братиям".
Эта цитата никак не вырвана из общей мысли текста: "Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь".

рассудите сами:
Бог повелел людям плодиться и размножаться!
Бытие 1: 27,28
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

но.....("почему-то") Человек Иисус "пренебрег" этой заповедью Божьей и НЕ плодился и НЕ размножался (буквально)

Это вообще раздвоение. У вас Иисус является человеком или Творцом-БОГОМ?

В моём представлении, "ИЕГОВА ЭЛОХИМ" "одел одежду из плоти" и жил среди людей.

[Дмитрий брат]

На мой взгляд, "чистый и непорочный Агнец" будет только при соблюдении и закона Моисея....

это всего лишь ваш взгляд.

а факты неумолимы.
вот один из них:

закон велел предавать смерти блудниц...
а Христос НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона.
это ФАКТ.

- - - Добавлено - - -

Это вообще раздвоение. У вас Иисус является человеком или Творцом-БОГОМ?.

христиане почитают Христа и Человеком и Творцом вселенной.
Вы считаете, что они заблуждаются?
Вы отвергаете Христа как Творца Вселенной?

[STUDY]

1) это всего лишь ваш взгляд.

а факты неумолимы.
вот один из них:

закон велел предавать смерти блудниц...
а Христос НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона.
это ФАКТ.

2) христиане почитают Христа и Человеком и Творцом вселенной.
Вы считаете, что они заблуждаются?
Вы отвергаете Христа как Творца Вселенной?

1) Дмитрий. С вами уже дискутировали в вопросе о блуднице.Разложите по порядку все действия в Торе о блуднице.И покажите, на каком этапе Христос игнорировал закон.

2) Вы плохо понимаете написанное? У Христа от человека была только плоть.ОН жил до СВОЕГО воплощения, но без плоти.Какое такое повеление о размножении вы можете приписать для Христа до ЕГО воплощения?Ход мысли понятен?

[Дмитрий брат]

1) Дмитрий. С вами уже дискутировали в вопросе о блуднице.Разложите по порядку все действия в Торе о блуднице.

уже разбирали...
поищите...
еще раз вразумитесь истиной.

- - - Добавлено - - -

Это вообще раздвоение. У вас Иисус является человеком или Творцом-БОГОМ?.

христиане почитают Христа и Человеком и Творцом вселенной.
Вы считаете, что они заблуждаются?
Вы отвергаете Христа как Творца Вселенной? или как Человека?
проясните.

[Nike2]

уже разбирали...
поищите...

Опять провалы в памяти наблюдаются .

[Дмитрий брат]

Опять провалы в памяти наблюдаются .

просто он делает вид, что лень ему искать.
весь в вас пошел...
но истина неизменна:
...боговдохновенное слово говорит четко и ясно....
- и о том, что Отец Небесный не отдыхает по субботам, а делает дела
- и о том, что Иисус делал дела в субботу.
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.

ведь.... ясно НАПИСАНО:

Иоан 5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

[leading]

Где об этом Иисус так прямо и сказал ? Найдите мне это место в Писании .

...надцатый раз повторяю вам, что это откровение донёс нам Павел, которое он получил от Иисуса.
Верите Павлу, что он не извратил слова Иисуса?
Иисус многому чему не учил своих последователей во время Своего служения на земле, но передал в дальнейшем Свои откровения через апостолов. Смотрите например книгу Откровения Иоанну.
Николаша, для того, чтобы нам продолжить нормальный конструктивный диалог, ответьте на предыдущие не отвеченные вами мои вопросы, которые вы постоянно игнорируете, а затем продолжим наш диспут.

Если Павел утверждает закон, как же тогда он и бывшие законники умерли для закона и освободились от него?


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)
Кому Павел писал, что они уже не под законом, а под благодатью?

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)

Уже показывал , но вас ничто не прошибёт .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Где в этих текстах сказано, что новозаветные христиане обязаны соблюдать ЗАКОН (не заповеди)?

Покажите, где Павел писал, что закон был для ХРИСТИАН детоводителем ко Христу?
После ваших адекватных ответов на эти вопросы продолжим диалог.

[leading]

1) leading, и где в моём посте слова об объединении двух личностей в одной? То, что Иисус является "ИЕГОВА Саваоф", то это мнение евангелиста Иоанна на основе свидетельства пророка Исайя.

Сын - это Иегова Саваоф, а Отец не Иегова Саваоф?
Если Сын и Отец Оба Иегова Саваоф, разве это не одна личность?
Объясните это недоразумение.

2) Тема о субботе.Вам показано, что жертва за грех (в будущем это распятие Христа) предназначена для "покрытия" определённых поступков.Эти поступки неизменны от Эдема и до Царства Божьего.Например, почитание родителей.

Ну и ....?
В ВЗ Бог разрешал развод, В НЗ на это наложил табу.
У вас нет доказательств, что новозаветные христиане ОБЯЗАНЫ соблюдать субботу.

Без оскорбления. Вам надо не учить других участников, а для начала научиться понимать прочитанное.

Я ваше прочитанное понимаю, но не принимаю, так как оно противоречит Писанию.

[Nike2]

просто он делает вид, что лень ему искать.
весь в вас пошел...

Дмитрий это у вас провалы в памяти .

[Nike2]

Где об этом Иисус так прямо и сказал ? Найдите мне это место в Писании .

...надцатый раз повторяю вам, что это откровение донёс нам Павел, которое он получил от Иисуса.
Верите Павлу, что он не извратил слова Иисуса?

я верю вот этим словам .

и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2Петр.3:15,16

Иисус многому чему не учил своих последователей во время Своего служения на земле, но передал в дальнейшем Свои откровения через апостолов. Смотрите например книгу Откровения Иоанну.

Зачем тогда постоянно приводите текст где якобы Иисус своим учением что то отменил ?

Николаша, для того, чтобы нам продолжить нормальный конструктивный диалог, ответьте на предыдущие не отвеченные вами мои вопросы, которые вы постоянно игнорируете, а затем продолжим наш диспут.

Уже давно ответил но вы проспали .

Если Павел утверждает закон, как же тогда он и бывшие законники умерли для закона и освободились от него?


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

А каким законом все люди на земле были связаны ?
Даю подсказку .

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Кому Павел писал, что они уже не под законом, а под благодатью?

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)

Тем кто перешёл от смерти к жизни .

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Ин.5:24


Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь ...... 1Ин.3:14

[Nike2]

Сын - это Иегова Саваоф, а Отец не Иегова Саваоф?

Прочтите внимательно Амос главу 4 и 5 .

[Nike2]

Во первых какое отношение вы имеете к дому Израиля и к дому Иуды ? Вы что еврей ?

Я не понял ваш ответ на мой вопрос.
События, описанные в Евр.8:6-13 сейчас происходят, или они произойдут в будущем?
Это пророчество было адресовано только евреям (я не еврей), или и язычникам?

Там где они были произнесены касается только евреев .

Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: `да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!' Иер.31:23

Здесь прямой намёк на Вавилонский плен .И вот с этими евреями Бог заключает новый завет .

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер.31:31-33

Но это так же пророчество на все времена , поскольку новый завет - это праведность по вере .
Что касается язычников то они должны были присоединятся к Израилю на тех условиях которые были изложены в законе Чис.14:16 , за исключением только того что обрезание было заменено крещением .

Покажите, где Павел писал, что закон был для ХРИСТИАН детоводителем ко Христу?

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:22-29

[STUDY]

1) уже разбирали...
поищите...
еще раз вразумитесь истиной.

2) христиане почитают Христа и Человеком и Творцом вселенной.
Вы считаете, что они заблуждаются?
Вы отвергаете Христа как Творца Вселенной? или как Человека?
проясните.

1) Дмитрий.Слова любого человека, живущего в годы Христа в Израиле, "брось камень" (в блудницу) означает отказ от буквы закона Моисея?
У вас странная логика.
Христос добавил к букве закона Моисея "брось камень" важное условие от Святого Духа "кто без греха".
Запрет на бросание камней в блудницу Христос не произносил.Не приписывайте лишнего.Так что буква закона Моисея была соблюдена.

2) Для меня Христос прежде всего Творец Вселенной, КОТОРЫЙ жил в человеческой плоти.Со всеми физическими потребностями и слабостями плоти.
По плоти, Христа можно назвать человеком, поскольку вне человеческой плоти из людей никто не живёт.Наша душа привязана к телу.Умрёт тело, умрёт душа.

[STUDY]

1) Сын - это Иегова Саваоф, а Отец не Иегова Саваоф?
Если Сын и Отец Оба Иегова Саваоф, разве это не одна личность?
Объясните это недоразумение.

2) Ну и ....?
В ВЗ Бог разрешал развод, В НЗ на это наложил табу.
У вас нет доказательств, что новозаветные христиане ОБЯЗАНЫ соблюдать субботу.

1) leading, ИЕГОВА Саваоф является воплощённым Сыном БОЖЬИМ. ОТЕЦ не является ИЕГОВА Саваоф.
БОГ-ОТЕЦ в Торе назван "ИЕГОВА с небес", "ЭЛЬ ЭЛИОН" и всё, других "имён" нет.

2) Разрешение развода отменяет установленное БОГОМ благословение и освящение "покоя БОГА"? Странный подход.БОГ не изменяется, а если меняются условия, то сообщается.Найдите в Писании не оспариваемый довод, что БОГ в "НЗ" не освящает и не благословляет "покой БОГА"- седьмой день.
Мне достаточно этих слов "Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."
Слово БОГА говорит, что не входят в "покой БОГА" и не успокаиваются от своих дел только непокорные.


Есть психофизическая причина непонимания. Вы не всегда понимаете прочитанное, поскольку в голове уже есть что-то.Поэтому происходит отторжение прочитанного.

[Дмитрий брат]

1) Дмитрий.Слова любого человека, живущего в годы Христа в Израиле, "брось камень" (в блудницу) означает отказ от буквы закона Моисея?
У вас странная логика......

логика закона Моисева такова:
закон велел предавать смерти блудниц...
а Христос НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона.
это ФАКТ.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий это у вас провалы в памяти .

Вы можете и так думать... от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
а что Вам еще думать?
что Вас годами обольщали лжеучителя?
обольщенные....
- сначала даже и мысли такой не допускают в свой разум....
отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
Это и свидетельствую....