Суббота -- для человека

[Nike2]

Трудно с ними . Я удивляюсь терпению психологов , которые с ними работают .

да ерунда.
я вот уже в шестнадцатый (!!!) раз такому индивиду факты под нос сую, а он...............где? где? где?
терпение дело наживное.

Я поражаюсь его терпению .

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Признайтесь, что вы не в состоянии ответить на вопрос.Какой бы вы ответ не дали, вы в ловушке своей позиции.Единственная уловка- это переключить внимание на сопутствующие обстоятельства.

Всё равно, что спросить у ребёнка: "Ты взял конфету без моего разрешения?" А в ответ масса вариантов ответа "не тебя, мама, рядом не было, чтобы спросить", "но она упала на пол".Но самый лучший ответ: "А где ты была, мама?"

Вы, своим поведением, признаёте мою правоту.Это очевидно здравомыслящему человеку.

к чему этот флуд ваш, лукаво уводящий в сторону от сути проблемы?

Вы за клевету свою сперва извинитесь, а потом с чистой совестью общайтесь.

Факт вашей клеветы здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12647...ml#post5290744


жду извинений.

[alexey957]

И где вы это вычитали ? Может у вас Библия новая появилась ?

Вероятней всего что вы не внимательно исследовали закон, точнее всё что с ним связано.

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)

[Nike2]

Вероятней всего что вы не внимательно исследовали закон, точнее всё что с ним связано.

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)

Алексей не вероятно, а абсолютно точно могу сказать что вы не знаете значения слова одесную
Вы писали .

Всё как написано, Моисей все заповеди данные Богом записал в книгу закона и положил в ковчег завета, вот о этой книге и пишу.

слово одесную означает не "в", а "возле" . Так что ваша ошибочная точка зрения возникла из за неверного понимания значения слова одесную .

[alexey957]

Алексей

Вы смешны, как минимум означает соучастие , носили ковчег завет а книгу закона отдельно, так предъявите где такое написано. Так же И Христос одесную Отца, как и все достойные, все воссядут на Его престоле а не возле .

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

Вот вам и "одесную".

[Tajar]

к чему этот флуд ваш, лукаво уводящий в сторону от сути проблемы?

Вы за клевету свою сперва извинитесь, а потом с чистой совестью общайтесь.

Факт вашей клеветы здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12647...ml#post5290744


жду извинений.

Очередной приступ...

[STUDY]

к чему этот флуд ваш, лукаво уводящий в сторону от сути проблемы?

Вы за клевету свою сперва извинитесь, а потом с чистой совестью общайтесь.

Факт вашей клеветы здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12647...ml#post5290744


жду извинений.

Дмитрий.
Поясню сложившуюся ситуацию.
Я сказал в ваш адрес о вашем пренебрежении Писанием.Вы не согласны с этим утверждением и просите фактов или извинений.Факты вашего пренебрежения написанным в Писании были приведены в следующем формате: ваши слова против написанного в Библии.Вы опять не согласились, подразумевая полное следование Писаниям.Мною задан уточняющий вопрос по вашей же позиции.Если вы не проясняете свою же позицию в заданном вопросе, то признаёте мою правоту.

Поэтому в данный момент, своим отказом прояснять своё же высказывание, вы признаёте мою правоту.Может вы не знаете, но иногда молчание знак согласия.

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

1) Вы ошибаетесь, отнеся декалог к завету с Израилем.

Николай, хорошо если Вы считаете что я ошибаюсь, тогда приведите текст Писания в котором будет сказано, что Декалог не относится к Завету Бога с народом Израилем как Вы пишите.

Исход Израиля из Египта был исполнением завета с Авраамом (Быт.17, Исх.6:8).В Исх.16:1 сказано "И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет; а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни". Эти слова ГОСПОДЬ произнёс при исполнении завета с Авраамом.

Для того чтобы народу Израиля, соблюдающему условие завета Бога с Авраамом - обрезывая всему мужескому полу из народа крайнюю плоть являющейся знамением завета между Богом и Авраамом, дать во владение обещанную Аврааму для его потомков землю вступив с народом в завет, а условием пребывания в этом завете для народа Богом был дал Декалог.

"ЭЛОХИМ" творил небо и землю за семь дней, включая "покой БОГА". Декалог на горе Израилю произнёс "ЭЛОХИМ" (Исх.20).А в свете вышесказанного о Христе в Евр.1:10-12 вы должны подумать о творении и декалоге.

Николай, не дела Бога которые были совершены ещё в начале мира, а клятвенное слово Его к народу Израиля предопределило, что обетованная земля в которую народ вошёл при Иисусе Навине не будет местом покоя Божьего по обетованию, как написано:
"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены еще в начале мира" (Евр.4:3)

"ЭЛОХИМ" творил небо и землю за семь дней, включая "покой БОГА"

Николай, покой Бога сотворенный? а можете подробно написать каким образом покой Божий является сотворённым.

2) Речь шла не о доме, а о наличии в будущем конкретного местопребывания для народа Божьего.Иисус назвал это будущее местопребывания "домом ОТЦА".
Подобным образом Израиль шёл в "обетованную землю".

Николай, ранее Вы писали вот так:

туда возьмёт СВОИХ учеников.

а теперь вот так:

Подобным образом Израиль шёл в "обетованную землю".

видите разницу?
Николай, верующие во Христе живя на земле составляют дом Божий(Церковь) пребывая в покое Божием по обетованию, почему им и необходимо сохранять себя в Его доме, а не идти подобно как Израиль шёл в обетованную землю, как написано:
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)
Николай, Божий дом на земле Церковь- есть реальное место покоя Божия по обетованию, поэтому Христос в определённое Богом время возьмёт к Себе верующих.


Николай, написав это:

3) Вы приведите прямые слова Писания по выделенному "верующими во Христе, которые уже находятся в покое Божием являясь домом который устроил Бог".Такого словосочетания нет и этот тезис не очевиден.

Почему Вы считаете не очевидным дом, который устроил Бог и которым являются верующие во Христе не является реальным местом покоя Божия по обетованию?, да и слова Христа, взятые Вами не подтверждают, что дом который устроил Бог Евр.3.6 не является реальным местом покоя Божия по обетованию.


Николай написав это:

Теперь переходим к стиху: "Посему для народа Божьего остаётся субботство". Исказить прямо сказанные слова о "покое БОГА- седьмом дне" по отношению к народу Божьему сложно, но некоторые это совершают.У людей искажающих этот стих, без преувеличения, повреждён разум.Они не могут понять написанное.

Вы так и не ответили почему считаете что верующим во Христе необходимо соблюдать субботу по заповеди из Декалога данного Богом народу Израиля как условие пребывания с Ним в Завете, тогда как "субботство" в данном тексте есть покой Божий по обетованию, в который необходимо войти чтобы не оказаться опоздавшим, как написано:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим" (Евр.4:1)
поэтому верующие во Христе пребывают в покое Божием не по заповеди, а по обетованию так как уверовав вошли в дом который устроил Бог и потому для них "ныне" это время покоя Божия по обетованию, как написано:
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих" (Евр.4:10)
поэтому не понимаю тех верующих которые для подтверждения что верующим во Христе необходимо соблюдать заповедь о Субботе из Декалога ссылаются на Евр.4.9, так как в таком случае ссылаясь на данный текст эти верующие просто обманывают себя игнорируя смысл самого текста.




Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Поясню сложившуюся ситуацию.
Я сказал в ваш адрес о вашем пренебрежении Писанием......

не прибавляйте ложь ко лжи...
зачем вам утопать в клевете?
лучше искренне попросите прощения и больше так никогда не делайте...

вот ФАКТ вашей клеветы:

Вам даже в Новом Завете ясно написано, КЕМ является Христос, но вы отвергаете Писания..

итак....

Факты моего "отвержения писания" есть?
нет.
есть только ваше горячее желание оклеветать оппонента, говорящего вам истину...
и вы это прекрасно знаете - но без клеветы уже жить не можете.

жду извинений за очередную клевету вашу.

[STUDY]

Почему Вы считаете не очевидным дом, который устроил Бог и которым являются верующие во Христе не является реальным местом покоя Божия по обетованию?, да и слова Христа, взятые Вами не подтверждают, что дом который устроил Бог Евр.3.6 не является реальным местом покоя Божия по обетованию.

Уважаемый petr123.
Предлагаю вопросы о декалоге чуть отложить.В начале целесообразно прояснить взаимную позицию по мотивам 3,4 главы послания к Евреям.

Вы посмотрите Евр.3:13-16.Там говорится о причастниках Христу, но которым говорится "ныне, когда услышите глас ..".Если верующие составляют дом Божий из верующих и является "покоем БОГА", то почему их предупреждают "ныне, когда услышите глас ЕГО не ожесточите сердец ваших" и приглашают войти в "покой БОГА"?Может причастники Христа ещё на пути к "покою БОГА"?
Повторяю ваше представление.Ситуация следующая.Христиане пребывают в "покое БОГА", но их всё равно приглашают войти в "покой БОГА".

При моём подходе всё логично.Христиане идут в обетованный "покой БОГА" в виде "дом ОТЦА".При подходе к условной границе они могут из-за неверия не войти в Царство Божие.Поскольку христиане не вошли, а идут в "покой БОГА", их предупреждают участью предыдущего поколения.

[Nike2]

Вы смешны, как минимум означает соучастие , носили ковчег завет а книгу закона отдельно, так предъявите где такое написано. Так же И Христос одесную Отца, как и все достойные, все воссядут на Его престоле а не возле .Вот вам и "одесную".

Я вас очень хорошо понимаю, что вам хочется подогнать Писание под своё учение , но слишком уж явно вы пытаетесь обмануть слушающих .

Слово из Втор.31:26
Номер Стронга 06654
бок, сторона, скат (горы);
нареч. сбоку, возле, подле, близ.

Слово из Деян.7:55,56
Номер Стронга: 1188
правый, правосторонний;
как сущ. десница (правая рука), правая сторона;

Дальше будете выкручиваться и подгонять Писание под учение ?

[STUDY]

не прибавляйте ложь ко лжи...
зачем вам утопать в клевете?
лучше искренне попросите прощения и больше так никогда не делайте...

Дмитрий.
Вы напрасно приписываете желание оклеветать вас.
Задаю вам самые простое вопросы по теме: "БОГ благословляет и освящает субботний день? Наличие благословения и освящения выделяет его из всех дней недели?"
Подумайте над моими вопросами.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Вы напрасно приписываете желание оклеветать вас.
Задаю вам самые простое вопросы по теме: "БОГ благословляет и освящает субботний день? Наличие благословения и освящения выделяет его из всех дней недели?"
Подумайте над моими вопросами.

Вы бы сперва за свои слова ответили... а потом бы вопросы задавали...
вот Вы написали ложь обо мне:

Вам даже в Новом Завете ясно написано, КЕМ является Христос, но вы отвергаете Писания..

итак....
где ФАКТЫ моего "отвержения писания", говорящего о Христе?

жду извинений за очередную клевету вашу.

[Nike2]

Нет, не о себе, а о таких как вы. Чёрным по белому ясно написано, что упразднён ЗАКОН с заповедями, а вы не видите.

Где об этом Иисус так прямо и сказал ? Найдите мне это место в Писании .

Для глухих, слепых и зомбированых читать и принять к сведению, что закон для христиан был УНИЧТОЖЕН.

Я знаю . Об этом дьявол сказал .

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

И о чём в контексте идёт речь ?

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим.9:30-32

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Рим.10:3,4

Сможете осилить эти тексты ? О чём здесь речь ?

15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

И сможете показать где и когда произошло упразднение закона ?
Мы вроде как выяснили что Иисус не с законом боролся а с его извращением .

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17) ср. 1Ин.2:7-8; Мтф.5:21, 27, 33.

Совершенно верно вместо плотского стал духовный человек . Так это было всегда от дней Адама .

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

И что это за рукописание , которое было против вас ?

27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)

Всё верно , вначале рождение свыше в потом соблюдение закона , а не наоборот .

Если по-вашему закон не был уничтожен, где чётко прямо сказано, что христианам надо соблюдать закон?

Уже показывал , но вас ничто не прошибёт .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

[сашка поэт]

27 И сказал им:
суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28)

в этой теме поговорим о субботе:
как чтить-соблюдать субботу?


8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:13,14)

вот вам истина о субботе:
иисус сказал:"Итак можно в субботы делать добро". это значит что иисус таким образом дал понять что и в другие будни-не нужно делать зла,а то получится в субботу делай добро а в иной день-без добрых дел оставить?!-никак нет. а разве не добро собирать урожай или выпасать скот в субботу?!-добро.а если я например вообще не различаю дней по не научению или по болезни или по нежеланию различать дни и числа и цифры и календарное лето-исчисления не люблю вести и наблюдать за днями на что имею право-что теперь мне неумышленно грешить?! каждый пусть живёт по своём уму. я вам скажу больше;тот кто продает(не важно что,еду,одежду,лекарство...)-уже грешит и не по любви поступает.потому что хороший человек ничего и никогда не продает но если что и имеет-то дает даром.но это не всем понять. у меня лично один день когда светло-работаю всегда добрые дела а ночью отдыхаю.