Суббота -- для человека

[rehovot67]

Спасает не распятие, а Воскресение Иисуса Христа из мертвых.Но что бы достигнуть Воскресения, спасения во Христе, то и вам крест и распятие Христово не для прогулки нужно, а для разумения духовных процессов следуя за Ним в вере.
И здесь вы путаете, явления и понятия во Христе, потому как сказано,
Потому и сказано, что принадлежать должно ВОСКРЕСШЕМУ, -В отличии от кого Христос Воскресший есть ДРУГОЙ?

Если бы Христос не умер бы, то Он никогда и не воскрес бы...

Апостол Павел проповедует Христа распятого почему??? Разбойник на кресте к кому обращался о спасении??? К воскресшему Христу или распятому?

Воскресение Иисуса Христа - это немного другое. Но это тоже входит в понятие спасения и искупления... Если человек не прошёл процесс искупления от грехов, а это указывает именно на распятие Иисуса Христа, то ему нет смысла надеяться на Его воскресение... Будьте логичны...

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взяли, что там описаны исторические события? Это написано:

1) о видении (духе) - о сознании;
2) символами о символах и повествует о законах мышления ("закон ума") сознания.

Сотворение земли и небес - это не историческое событие?
Потоп - не историческое событие?
Исход Израиля из Египта - не историческое событие?
Плен Иуды и конец плена согласно пророчеству - не историческое событие?
Распятие Иисуса и Его воскресение - не историческое событие?

И т.д.

Вадим, не знаю, кто вас учил, тому, что вы говорите, но это не Христово учение, ибо и Господь, Иисус Христос упоминает и покаявшихся Ниневитян, как реальное историческое событие и убийство Авеля, как реальное историческое событие... Библия - многогранна и нельзя сводить это Слово только под один свой принцип... Вы пропустите очень многое. Впрочем, вы уже пропустили много...

- - - Добавлено - - -

Это означает: в Библии ничего нельзя читать буквально.

Согласно этим твоим словам - Смерть Иисуса Христа не буквальна. Его воскресение - не буквально...

Всё, что ты толкуешь - не имеет смысла, потому что не буквально, согласно твоим словам...

греха нет - это же не буквально.

Сатаны нет - это же не буквально.

Бога нет - это же не буквально.

Илья Крохмаль сказал: в Библии ничего нельзя читать буквально.

Долго будешь проповедовать сатанизм и антихристианство на форуме? Я сделаю ещё один запрос модераторам на твои извращения над Словом Божьим..., если и дальше будешь говорить о небуквальности написанного в Священном Писании...

[baptist2016]

Смотрел сегодня проповедь. А.Болотникова. Там он упоминал известную историю . Нью-Йорк. Дом рабе. Служанка язычница узнала что и слуги и пришельцы и все в доме еврея должны чтить субботу, согласно заповеди. Настала суббота. Она говорит жене рабе: так и так , согласно заповеди, и я должна чтить шабат. Та в ответ мол это не тебе, а нам.... Язычница настаивает, жена рабе побежала к рабе.... Тот услышав библейский аргумент, - согласился и похвалил мудрую служанку-домработницу... Такие дела....

[rehovot67]

Поэтому - и мои постоянные читатели знают, и являются моими свидетелями - итак поэтому я говорил, что историческое физическое распятие Христа было срежиссировано и устроено так, чтобы создать рисунок учения о распятии Слова Божия в ветхом разуме.

Физическое распятие Христа - это наглядная иллюстрация на видимом того, что происходит в невидимом - в разуме.

Ещё раз: иллюстрация, демонстрация на видимом того, что происходит в невидимом.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, суть вещей, суть распятия следует искать не в видимом, а в невидимом.

Видимое же не имеет в себе сути вещей, и говорить о физической крови Христа как о сути вещей, производящей спасение - это скатываться в эзотерику, в магию и оккультизм.

Зачем вам говорить о происходящем в разуме, если Христос согласно вашим словам не был распят. Это же не буквальное событие....

[Zax]

Вопрос был задан мной вот здесь Суббота -- для человека ,

и тут же получили ответ вот тут - Суббота -- для человека
ну а дальше николашу понесло.......

- - - Добавлено - - -

Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет.
(Прит.15:12)

клеветники обличать не могут и беззаконные уста срам для подобных.

[саша 71]

Библейскую субботу нарушал или иудейскую ? Уточните этот момент и поясните чем отличается иудейская суббота от Библейской ?

Различие "библейской" и "иудейской" суббот изобрели извивающиеся как уж на сковородке адвентисты !
Ни в Библии, ни каком предании о таком различии ни слова !

[Zax]

Различие "библейской" и "иудейской" суббот изобрели извивающиеся как уж на сковородке адвентисты !
Ни в Библии, ни каком предании о таком различии ни слова !

ну как-то же надо оправдывать свои догмы и истинность бабьих басен.

[Ilia Krohmal]

Долго будешь проповедовать сатанизм и антихристианство на форуме? Я сделаю ещё один запрос модераторам на твои извращения над Словом Божьим..., если и дальше будешь говорить о небуквальности написанного в Священном Писании...

Впервые за шесть лет на форуме я столкнулся с человеком, который, когда его прижали к стенке в богословской дискуссии, он, не имея возможности доказать Писанием, пошёл подлым путём, поставив себе целью выжить меня с форума.

С этого времени никакого общения с вами не будет.
Человеческое гнильё, которое с вас полезло, и враньё типа этого:

Зачем вам говорить о происходящем в разуме, если Христос согласно вашим словам не был распят. Это же не буквальное событие....

- всё это остаётся документальным свидетельством лжесвидетельства, на которое пошла ничтожная человеческая натура, когда задели её гордыню.

К моим читателям: если что-то произойдёт, в этой теме в своих постах я тщательно проработал аргументацию, которая изобличает не только языческое богословие адвентизма в целом, но и невнимательность, неграмотность, предвзятость, и подлость этого типа, в частности.
Так что модераторы не останутся без свидетельств с нашей стороны.

[Ilia Krohmal]

Сколько слов лишь бы уйти от ответа. Какое имя Бога? На этот вопрос будет ответ ? Я знаю что оно имя или несколько имен выражены в писаниях.

Бог есть любовь. Вот имя Бога.
А выражено оно в Слове Божием как учение о премудрых путях любви Божией, ведущей человека ко спасению.

Употребление имени Божия всуе - это употребление Слова Божия на суетные преходящие смыслы.
Его нельзя так употреблять: это человеческое употребление.

Странный?! Опят решили состряпать хорошую мину. Как ваше мысленное исполнение заповедей меняет окружающий, буквальный мир? Я это имел ввиду, когда задавал первый раз вопрос.

Мысленное исполнение заповедей меняет мышление.
А мышление определяет восприятие и отношение к вещам.

Все заповеди Писания - заповеди Богопознания. Поработал над своим мышлением в соединении Благодатью Божией, отобразил Бога в нём - значит стал смотреть на вещи очами Творца.
Значит делаешь дела, которые прославляют премудрость и любовь Бога.

Ну раз Илья решил стыдить, значит все идет по плану). И на чем сие определение основано или это очередной постулат гуманоидного разума?

На том что Писание надо читать:

"3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим [как устроены?], так что из невидимого произошло видимое"(Евреям 11:3)

Вот как работает вера: она прокладывает связи от видимого к невидимому, и наоборот.

К чему весь этот примитивизм?! Взять пять чувств человека и экстраполировать их на Творца, и пытаться 5-ю чувствами видить картину, как Творец. Даже у ангелов уже другой комплект чувств, не говоря о Всесильном. Ограниченное пятью чувствами человеческое выдавать за беспредельное Божье совершенство, это лихо))).

Разум человека создан по образу и подобию разума Творца.
Поэтому человеку даны совершенные инструменты для познания Бога, которыми учит пользоваться Писание.

Покажите в заповеди о шабате понятие ритуал.

Читайте:

"16. Итак никто да не осуждает вас за...субботу: 17. это есть тень будущего, а тело во Христе"(Колоссянам 2:16,17)

А Всесильный говорит наоборот:

Всесильный говорит не наоборот, а то же самое.
Читайте Тору по Христу, а не по стихиям мира, и будет вам счастье, обещанное Творцом.

В третьих, Христос уже стал буквальной исторической личностью? И христиане есть буквальные? разве все эти персонажи не виртуаляться только у вас в уме? Или они обрели уже плоть и кровь?!

Ну давайте ещё раз проговорю: историческое попадет в Писание, при условии, если оно конструктивно подходит для создания образов.
Лично вам я это писал.
Что здесь непонятного?

А что это вы взялись инкриминировать нарушение морали, нравственности? Выше вы писали:
Т.е. получается исполняет человек заповедь, это мораль, к спасению не ведет. Не исполняет заповедь нарушает мораль, которая не ведет к спасению

За мораль вы отвечаете перед людьми. За познание Истины - пред Богом.
Что тут непонятного?
Исполняющий мораль имеет похвалу от людей, а не от Бога. Потому что он живёт в социуме.
А познающий Истину имеет похвалу от Бога, потому что пребывает в сфере Богопознания.

Что меняется в вашей жизни после головного познания? Конкретно на 5-ти пример покажите.

Отношение к жизни, отношение к людям, отношение к своим поступкам, отношение к Богу и отношение к своему месту в Боге.
Всё это выражается в соответствующих действиях и делах.

Ты мудак, Илюша? Естественно что заповеди обращены к разуму, а не к спине.
12. Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,

Прекрасно. Обращены к разуму. Это я и хотел от вас услышать. К разуму а не к плоти.
Откуда же у разума взялся вол и осёл, жена и дом, поле и урожай, раб и рабыня?

Вопрос уже был отвечен, поэтому для вас он как напоминание.

Да, да, да... Ну а с буквальным скотоложством и мужеложством что? Это нарушение заповеди писания или это всего лишь, низко и аморально, в глазах миллионов туфто-христиан, морализаторов, чтущих своих биологических родителей?

Совершенно верно. Это невоспитанность, моральная деградация, половое извращение.
К познанию Бога это не имеет никакого отношения. Поэтому и отвечает человек за это перед людьми.

Я спрашивал и спрашиваю, греческим писаниям, к которым вы апеллируете от силы 1700, ну 1900 лет, до этого где и как Всесильный проявлялся? Где обитает непроявленный Бог, происходит Его влияние на наш физический мир?

Бог живёт в человеке, разум которого сотворил по образу и подобию разума Творца.
Сказано прямо: тайна умолчанная от веков и родов - Христос в вас, упование славы (Кол.1:17). Видите это?

Человек познаёт сам себя по сути, до тех пор пока в нём не проявится Бог в мышлении, рассуждении, чувствах, отношении к вещам.

Если же вы ищите Бога вовне, пытаясь установить - где Он там обитает? - то вы нарушаете вторую заповедь, воспрещающую искать Бога вовне.

Всё что вовне - вынесено изнутри, из разума, при сотворении вселенной, и оформлено в соответствующие аналогии процессов и явлений, происходящих в разуме.

[Дмитрий брат]

Ещё раз задаю вопрос хитрому тролю чем отличается иудейская суббота от Библейской ?

еще раз повторю хитрому троллю...



Вы хотите затроллить данную тему своими типичными вопросами???
не стоит этого делать....
на них уже давно даны ответы...

напомню...
СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе заповедей в.з....
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос -обязательно получите ответ

а пока процитирую ее небольшой фрагмент касаемый данной темы.

вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.

[Всякий..]

Вот так и фарисеи, не разумея истины мнили себя судьями как и вы.

Забыли ещё Иисуса упомянуть Он этих фарисеев как раз и обличал .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. Мф.23:5

Вас даже обличать не приходится, ваши ответы на вопросы по Писанию обличают вас.

- - - Добавлено - - -

Если бы Христос не умер бы, то Он никогда и не воскрес бы...

Апостол Павел проповедует Христа распятого почему??? Разбойник на кресте к кому обращался о спасении??? К воскресшему Христу или распятому?

Воскресение Иисуса Христа - это немного другое. Но это тоже входит в понятие спасения и искупления... Если человек не прошёл процесс искупления от грехов, а это указывает именно на распятие Иисуса Христа, то ему нет смысла надеяться на Его воскресение... Будьте логичны...

Сами себе и ответе, будучи логичны.. Все ли умершие во Христе спасены?!

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:1-11)

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

[rehovot67]

Впервые за шесть лет на форуме я столкнулся с человеком, который, когда его прижали к стенке в богословской дискуссии, он, не имея возможности доказать Писанием, пошёл подлым путём, поставив себе целью выжить меня с форума.

У тебя нет ничего богословского... Ты являешься проповедником мракобесия, отвергая ясное Слово Божие, которое говорит о буквальных событиях бывших на земле... Ты не христианин, если отвергаешь буквальность и историчность событий Священного Писания. Ты извращаешь Божий закон и тем более 4-ую заповедь, которая является основанием для ОСВЯЩЕНИЯ человека.

Твой сатанизм нельзя назвать христианством, ибо ты отверг смерть Иисуса Христа. Ты не отвечаешь на вопросы, которые тебе задают согласно Божьему Слову. Ты же сразу начинаешь нести ахинею о небуквальности написанного в Библии. А ещё говорит здесь о каком-то богословии от себя... Какое богословие от тебя может быть, если у тебя и Бог не буквален в Библии?

Интересно, в какой церкви учат тому, что здесь продвигает Илья Крохмаль?

- - - Добавлено - - -

Сами себе и ответе, будучи логичны..

Там ответ логичен. Без прощения грехов нет смысла в воскресении Господа...

Все ли умершие во Христе спасены?!

Жизнь человека открывает насколько искренним было принятие смерти Иисуса Христа...

- - - Добавлено - - -

еще раз повторю хитрому троллю...

Дмитрий - ты не прав... Что мешает вам ответить на вопрос Ника2? Зачем вам переводить стрелки на другие темы, если вопрос назван в русле темы?

Если не знаете ответа на вопрос - так и скажите прямо: не знаю, если знаете - так и ответьте. Здесь на форуме и так мракобесов хватает, которые не признают реальность распятия Иисуса Христа на Голгофе и приходится им вправлять мозги, хотя думаю, что бесполезно... Там всё запущено... Сатана посеял в их умах свои семена неверия и извращения Божьего Слова...

[Всякий..]

На том что Писание надо читать:

3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)

Вот как работает вера: она прокладывает связи от видимого к невидимому, и наоборот.

Илья, по ходу хочу уточнить, НАОБОРОТ это куда? То есть, в контексте этой фразы, что вы понимаете под словом ВИДИМОЕ?

[Ilia Krohmal]

Илья, по ходу хочу уточнить, НАОБОРОТ это куда? То есть, в контексте этой фразы, что вы понимаете под словом ВИДИМОЕ?

Вопрос не для этой темы, где приходится говорить с собеседниками о плоти как о физической плоти.
Видимое - это такие смыслы, которые извлекаются из вещей без учёта того, что вещи вышли из разума.
Короче говоря, видимое - смысловая тень.

[Всякий..]

Там ответ логичен. Без прощения грехов нет смысла в воскресении Господа...

Хорошо, а когда были прощены грехи Павлу, - до встречи со Христом Воскресшим или после?

Жизнь человека открывает насколько искренним было принятие смерти Иисуса Христа...

Если вы искренне приняли смерть Иисуса Христа, то ответе на вопрос,
- Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

1. В Содоме или Египте? (..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят).
(Откр.11:8)

2. Вне врат и вне стана, то есть вне Иерусалима.? (то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание..)
(Евр.13:12,13)

3. В Иерусалиме..?( а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.)
(Лук.13:33)

4. Или в себе..? ( ..когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.)
(Евр.6:6)

И если, Иисус говорит:

Матф.10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
там распяли Его и с Ним двух других, Иоан.19:17

То где место, вашего сораспятия с Ним?

[Всякий..]

Вопрос не для этой темы, где приходится говорить с собеседниками о плоти как о физической плоти.

Понимаю, кто и о чем здесь.. Кому надо, тот на ином языке слышит.
Теперь к сути, -

Видимое - это такие смыслы, которые извлекаются из вещей без учёта того, что вещи вышли из разума.
Короче говоря, видимое - смысловая тень.

Если эти смыслы, извлекаются из одной сферы, то что означает в вашей фразе слово - наоборот?
Разве не там же, в сфере духовной, прокладываются взаимоскрепляющие связи сути вещей и явлений духовных в единую картину мира в замысле Автора?