Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
В данном случае у Авраама в жизни всё-таки присутствуют определённые дела, но главенствует и управляет "вера".
Вот слова из Быт.17 гл. "Ходи предо мною и будь непорочен".Авраам получается должен быть "непорочным", но для этого должен быть какой-нибудь понятный всем критерий оценки "непорочности". Вы согласны?

послушание конкретному слову Божьему и есть критерий непорочности.
...а ...так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) Авраам явно нарушал и даже не каялся в этом....
вот такая вот праведность по вере.
пойдите научитесь сему.

[STUDY]

послушание конкретному слову Божьему и есть критерий непорочности.
...а ...так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) Авраам явно нарушал и даже не каялся в этом....
вот такая вот праведность по вере.
пойдите научитесь сему.

Дмитрий.
Авраам заключил завет, который распространялся на его потомков.В частности выход Израиля из Египта был исполнением обещания, данного БОГОМ.
Тогда слова о "покое БОГА" в Исх.16гл. должны принадлежать к завету Авраама. БОГ сказал, человек сделал. Разве не так?

[Nike2]

уразумейте:
Извечный Божий Закон Авраам соблюдал... а тот, который Вы почитаете Законом - нарушал...
....а пока процитирую небольшой ее фрагмент...
.................................................. .................................................. .....................

обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния) ... сам совершил прелюбодеяние с Агарью - нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими (о любви к брату и блужнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Давид пролил реки крови (в том числе и близких своих) ...и...
названправедником... - праведником по вере, а не от дел закона!

Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак! Рим.3:3,4

Почему эти люди названы праведниками и героями веры?

Потому что побеждали свои пороки .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Истинная вера приводит человека к ДЕЛАМ ПОСЛУШАНИЯ конкретным заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент! ... а не к делам самовольного служения и соблюдения закона....

А закон выходит до сих пор не открыт ?

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Авраам заключил завет, который распространялся на его потомков.В частности выход Израиля из Египта был исполнением обещания, данного БОГОМ.
Тогда слова о "покое БОГА" в Исх.16гл. должны принадлежать к завету Авраама. БОГ сказал, человек сделал. Разве не так?

Ибо что же?....

как бы то не было, а факты очевидны:
Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.

такова мудрость и праведность Божия - которую вы не разумеете.

- - - Добавлено - - -

напомню также, что...боговдохновенное слово говорит четко и ясно....
- и о том, что Отец Небесный не отдыхает по субботам, а делает дела
- и о том, что Иисус делал дела в субботу.
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.

ведь.... ясно НАПИСАНО:

Иоан 5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

[STUDY]

как бы то не было, а факты очевидны:
Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.

такова мудрость и праведность Божия - которую вы не разумеете.

Дмитрий.
Вам изложены факты произошедшего.Выход Израиля из Египта был исполнением завета с Авраамом.Поэтому события в Исх.16 глава относятся к завету Авраама.
Вы уточните, когда "оправдывался человек делами закона" с точки зрения Писания.

[Nike2]

как бы то не было, а факты очевидны:
Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.

такова мудрость и праведность Божия - которую вы не разумеете.

Конечно нарушал как и последующие поколения .

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. Притч.24:16

Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Рим.3:3

[Дмитрий брат]

Вы уточните, когда "оправдывался человек делами закона" с точки зрения Писания.

зачем?
разве я это утверждал, чтобы это уточнять?
никак.

я утверждал вот что:
Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.
такова мудрость и праведность Божия - которую вы не разумеете.

Вы что-то имеет против этого моего утверждения?
аргументируйте, а не уводите в сторону.

- - - Добавлено - - -

Конечно нарушал как и последующие поколения ....

правильно разумеете.
Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.
это факт.
против этого не попрешь.

Иисус также игнорировал закон ветхого завета...
в случае с прелюбодейкой Христос проигнорировал требование закона...

- призвал "безгрешных" обличителей побить прелюбодейку камнями по закону.
- а когда те устыдились и ушли - не осудил прелюбодейку на смерть... и на суд Синедриона ее не отправил - помиловал вопреки закону.

это факт.

- - - Добавлено - - -

вот еще одно богодухновенное свидетельство Нового Завета:


Иоан.5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

богодухновенное слово говорит ясно и точно....
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
.....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.................................................. .................................................. ...................
но...
Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
по какому праву?
по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...

[Nike2]

Конечно нарушал как и последующие поколения ....

правильно разумеете.
Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.
это факт.

То есть вы считанте что кто ворует , убивает , насилует, обманывает тот праведник ? это что то вроде сатанинских идей в христианстве . Теперь понятно к чему вы призываете .

[STUDY]

зачем?
разве я это утверждал, чтобы это уточнять?
никак.

Дмитрий, а как понимать ваши следующие слова?

Авраам оправдался ВЕРОЮ, а не делами закона.
так утверждает Дух Истины нового Завета.

У вас явное противопоставление, оправдание верой и оправдание делами закона.Так говорят ваши слова.
Вот это мне хотелось уточнить.Что входит в оправдание делами закона?

[Дмитрий брат]

То есть вы считанте что кто ворует , убивает , насилует, обманывает тот праведник ? это что то вроде сатанинских идей в христианстве . Теперь понятно к чему вы призываете .

не валите с больной головы на здоровую.
то что Вы не разумеете данные факты и извращаете их себе на погибель - это ваши проблемы.
я лишь утверждаю ФАКТЫ Писания.

Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.
это факт.


Иисус также игнорировал закон ветхого завета...
в случае с прелюбодейкой Христос проигнорировал требование закона...

- призвал "безгрешных" обличителей побить прелюбодейку камнями по закону.
- а когда те устыдились и ушли - не осудил прелюбодейку на смерть... и на суд Синедриона ее не отправил - помиловал вопреки закону.

это факт.

[Nike2]

То есть вы считанте что кто ворует , убивает , насилует, обманывает тот праведник ? это что то вроде сатанинских идей в христианстве . Теперь понятно к чему вы призываете .

не валите с больной головы на здоровую.
то что Вы не разумеете данные факты и извращаете их себе на погибель - это ваши проблемы.
я лишь утверждаю ФАКТЫ Писания.

Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.
это факт.

Дмитрий у вас неадекват по причине того что вы пытаетесь навязать свою догму, которая ничего общего не имеет с Писанием .
У вас праведник тот кто ворует , обманывает и нарушает закон Божий , а Бог говорит иначе .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

[Дмитрий брат]

У вас праведник тот кто ворует , обманывает и нарушает закон Божий , а Бог говорит иначе .

это ложь, которую Вы постоянно приписываете мне от бессилия противостоять истине.
мою позицию (по данному вопросу) я неоднократно озвучивал во многих темах (в том числе и в этой) (в том числе и Вам)

вынуждаете опять повторяться и отсылать Вас к теме - .--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.


.................................................. .................................


__________________________________________________ __________________________________________________ _________________

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________


вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________


вопрос:
...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
ответ:
слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Из Писаний мы видим, что Христос призывал Своих учеников:Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

.....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________



- - - Добавлено - - -

Дмитрий у вас неадекват по причине того что вы пытаетесь навязать свою догму, которая ничего общего не имеет с Писанием . У вас праведник тот кто ворует , обманывает и нарушает закон Божий , а Бог говорит иначе .

напомню:
... сейчас мы разбираем ФАКТЫ Писания...
которые вы почему-то пытаетесь игнорировать, переходя на мою личность и приписывая мне разные нелепицы и лжеучения...

давайте от вашего флуда вернемся к ФАКТАМ:
обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния.. (да и жену свою также)) ... мало того сам совершил прелюбодеяние с Агарью
- тем самым нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими .....(о его любви к брату и ближнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Давид пролил реки крови (грех человекоубийства) (в том числе и близких своих) ...и...
назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Раав блудница за что была благословлена Богом?
за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - так как оправдалась пред Богом верою!!!



Вы согласны с этими ФАКТАМИ Писания?
или Вы вырезали данные ФАКТЫ из своей книги?

[Nike2]

У вас праведник тот кто ворует , обманывает и нарушает закон Божий , а Бог говорит иначе .

это ложь, которую Вы постоянно приписываете мне от бессилия противостоять истине.

Это не я её вам приписываю а вы сами её озвучиваете .
Вот пожалуйста ваши слова .

Авраам явно нарушал так называемый "закон десятисловный" (который многие из вас считают вечным и совершенным) и даже не каялся в этом.... а назван отцом веры и праведником по вере.
это факт.

С ваших слов Авраам был праведником , потому что лгал и нарушал Божьи законы , а я вам привёл Божьи принципы из Иез.18:5-9 где чёрным по белому написано что праведник тот кто обрёл праведность стих 5 и соблюдает Божьи заповеди, и они там перечислены .
Ну что дальше будете троллить и выкручиваться ?

обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния.. (да и жену свою также)) ... мало того сам совершил прелюбодеяние с Агарью
- тем самым нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!

Неужели ?
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Иак.2:20-24

- Раав блудница за что была благословлена Богом?
за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - [B]так как оправдалась пред Богом верою!!!

А в Библии написано другое .

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Иак.2:25

У вас вера оторвана от дел .

Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Иак.2:18
PS
Не пишите так много , вы своим словесным невоздержанием делаете хуже себе а меня этим не смутите .

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен. Притч.10:19

[Дмитрий брат]

С ваших слов Авраам был праведником , потому что лгал и нарушал Божьи законы ,

зачем Вы так явно извращаете смысл мои слов?
не стоит это делать.

давайте подробно разбираться.
начнем с Авраама:
вот я пишу Вам истину-факт Писаний:

- Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния.. (да и жену свою также)) ... мало того сам совершил прелюбодеяние с Агарью
- тем самым нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!

прояснительные вопросы к Вам:
1 . Вы согласны что - Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния.. (да и жену свою также))
ДА? НЕТ?
2 . Вы согласны что - ... мало того ...Авраам и сам совершил прелюбодеяние со служанкой Агарью
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... тем самым Авраам открыто нарушил две заповеди Декалога (и даже нигде и не покаялся в этом)
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... несмотря на все это, Авраам ...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
ДА? НЕТ?

[Nike2]

зачем Вы так явно извращаете смысл мои слов?
не стоит это делать.

давайте подробно разбираться.
начнем с Авраама:
вот я пишу Вам истину-факт Писаний:


прояснительные вопросы к Вам:
1 . Вы согласны что - Авраам неоднократно лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым и фараона и царя Авимелеа на грех прелюбодеяния.. (да и жену свою также))
ДА? НЕТ?
2 . Вы согласны что - ... мало того ...Авраам и сам совершил прелюбодеяние со служанкой Агарью
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... тем самым Авраам открыто нарушил две заповеди Декалога (и даже нигде и не покаялся в этом)
ДА? НЕТ?
3 . Вы согласны что - ... несмотря на все это, Авраам ...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
ДА? НЕТ?

Не на Лубянки находишься .
Авраам назван праведником за праведные дела, а не за беззаконные и за соблюдение законов и постановлений.

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

То что он нарушал это ему в праведность не вменялось , он поступал в этих случаях по плоти, а не по духу .

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Гал.5:16,17

Манипуляция Словом Божьим приведёт вас в гиену огненную .