Суббота -- для человека

[STUDY]

В Изекииле говорится (да и в других пророках) о строительстве РЕАЛЬНОГО храма, в котором будут служения и жертвоприношения, и из Субботы в Субботу народы будут приходить чтобы принести пожертвования Иегове Саваофу, и кто не придёт, у тех не будет дождя и урожая. Никакой символики, Храм таки будет построен, нравится это кому-то или нет.

И опять-таки: Сегодня мира нет. Да и в Торе нигде не говорится что Мессия должен два раза приходить. Придёт один раз и установит мир во всём мире, и примирит сердца отцов и детей.

СвитокАльгамада.
В Танах достаточно свидетельств того, что "ИЕГОВА" может поменять СВОИ планы в отношении людей и народов.У пророка Даниила в 9:24 есть пророчество, которое можно отнести к "помазанию святилища" и приходу "праведности навечно".Оно приходится на времена Иисуса Христа.Из-за вашего отвержения своего Бога-Мессии храма на земле не будет, планы поменялись.А вот на небе было помазано святилище. Моисею сказано сделать скинию по образу, показанному на горе, а значит высока вероятность существования оригинала.Небесное святилище видел пророк Исайя (6 глава), ведь на земле подобного святилища с ангелами не было.

[STUDY]

конечно читал....
потому и создал тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
чтобы вы (субботники) не плодили темы о субботе и не троллили другие темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами, аргументами-ересями о законе в.з. - а ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ЕЕ и освобождали форум от своего "субботне-законнического" троллизма

Дмитрий.
Спросите читателей своих сообщений, считают ли они ваши сообщения разными.
По поводу вашего поста о различие иудеев и христиан.Первые христиане были из иудеев.Необходимости проповедовать им про особенный день покоя не было необходимости.Все ваши ссылки на Новый Завет о нарушении Христом субботы не имеют вашего однозначного смысла, поскольку всегда борьба шла вокруг "заповедей человеческих" соблюдения субботы.
Самое главное вы в евангелии упустили.Это суд в синедрионе, там судили исключительно по законам Писаний, и греха, достойного смерти, на СПАСИТЕЛЕ не обнаружили.А как вы помните за намеренное нарушение субботы в Торе побивали камнями.Знающий человек, не примет ваши утверждения о субботе как противоречащие истине.Ваш удел- обманывать незнающих истории и Писаний.
Сам Иоанн написал, что иудеи, соблюдающие субботу, были свои для Христа (Ин.1:11).А вы, в который раз, опровергаете Писания.

[СвитокАльгамада]

СвитокАльгамада.
В Танах достаточно свидетельств того, что "ИЕГОВА" может поменять СВОИ планы в отношении людей и народов.У пророка Даниила в 9:24 есть пророчество, которое можно отнести к "помазанию святилища" и приходу "праведности навечно".Оно приходится на времена Иисуса Христа.Из-за вашего отвержения своего Бога-Мессии храма на земле не будет, планы поменялись.А вот на небе было помазано святилище. Моисею сказано сделать скинию по образу, показанному на горе, а значит высока вероятность существования оригинала.Небесное святилище видел пророк Исайя (6 глава), ведь на земле подобного святилища с ангелами не было.

В отношении людей и народов может и поменять, если покаются, а вот в отношении Своих собственных - не меняет никогда. Ибо он СВОИМ именем поклялся что восстановит Израиль в былой и ещё большей славе и воссядет Царём в Храме своём. Так что не выйдет у вас перевести это в символику.

- - - Добавлено - - -

не беспокойтесь за меня....
побеспокойтесь о своем нелукавом ответе...
от Вас ожидается нелукавый ответ:
с чего это Вы решили, что я субботу не соблюдаю..???
а я говорю Вам : что ...ВЫ субботу НЕ соблюдаете!

и кто нас рассудит?
раввин Изя?
труды Елены Уайт?
ваши личные толкования Писаний?
или Дух Истины, Которому Вы всячески противитесь и Которого Вы не имеете в своем разуме?


не убегайте от ответа.

Короче Дима, ты слился на виду у всех.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Спросите читателей своих сообщений, считают ли они ваши сообщения разными..

зачем?
зачем мне приспосабливать истину под вкусы читателей?
не к чему. Бог мне не говорил этого делать.

истина проста и не терпит искажений и добавлений.
в который раз придется повторить Вам мою позицию по данному вопросу...
Вынуждаете повторяться:
..................................................
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::

- - - Добавлено - - -

Короче Дима, ты слился на виду у всех.

Вы можете и так думать.... от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
а что еще остается думать оппонентам истины??
что их годами обольщали лжеучителя?
- сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
Это и свидетельствую....

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....тратить драгоценное время на изучения человеческого мнения о Божьих истинах не намерен.

[STUDY]

В отношении людей и народов может и поменять, если покаются, а вот в отношении Своих собственных - не меняет никогда. Ибо он СВОИМ именем поклялся что восстановит Израиль в былой и ещё большей славе и воссядет Царём в Храме своём. Так что не выйдет у вас перевести это в символику.

СвитокАльгамада.
Весь Ветхий Завет свидетельствует об отступлении Израиля.Вы отрицать этого не можете.Но в данном случае вы распяли Того, Кому ВСЕВЫШНИЙ сказал повиноваться.При крещении были слова с неба: "СЕЙ есть СЫН МОЙ Возлюбленный, ЕГО слушайте". Подобным образом "ИЕГОВА" говорил с неба декалог у горы Синай.
Вместо послушания- распятие.Поэтому читайте слова Торы: "Благословние и проклятие вам предложил".Всё было в руках Израиля 2000 лет назад.

зачем?
зачем мне приспосабливать истину под вкусы читателей?
не к чему. Бог мне не говорил этого делать.

истина проста и не терпит искажений и добавлений.
в который раз придется повторить Вам мою позицию по данному вопросу...
Вынуждаете повторяться:
..................................................
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::

Дмитрий.
Тогда читайте слова евангелиста Матфея "И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля".
Христос пасёт народ "Израиль".И как после этих слов делить на христиан и иудеев?

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Тогда читайте слова евангелиста Матфея "И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля".
Христос пасёт народ "Израиль".И как после этих слов делить на христиан и иудеев?

это совершенно никак не может изменить мою позицию по отношению к вам (субботникам):
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

[STUDY]

это совершенно никак не может изменить мою позицию по отношению к вам (субботникам):
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Дмитрий.
Ваши высказывания проверяют Писанием.Ничего личного.Проверку Новым Заветом вы не всегда проходите.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Ваши высказывания проверяют Писанием.Ничего личного.

ничего не имею против проверки.
только как Вы будете проверять, не имея Помазания Духа истины для разумения Писаний?
абсурдно это.

Проверку Новым Заветом вы не всегда проходите..

понятное дело.
иудаисты вот до сих пор (также как и вы) "проверяют" (не имея Духа Святого в разуме) - потому и считают христиан лжецами, извращающими Писания.

[STUDY]

1) ничего не имею против проверки.
только как Вы будете проверять, не имея Помазания Духа истины для разумения Писаний?
абсурдно это.

2) понятное дело.
иудаисты вот до сих пор (также как и вы) "проверяют" (не имея Духа Святого в разуме) - потому и считают христиан лжецами, извращающими Писания.

Дмитрий.
1) Дух Святой необходим для понимания пророчества в Писании.Ясно изложенные истины дополнительной трактовки для понимания не требуют.Или вы можете добавить какое-либо понимание к словосочетанию "Иисус Христос- Сын Божий"? Углубить существующее, это возможно.
2) В вашем изложении так и есть.Вы проповедуете типичного лже-пророка.
Есть слова Христа : "Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне".Иисус говорит, что Моисей писал о НЁМ.Вы способны другим людям полностью предоставить Христа из Торы?

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
1) Дух Святой необходим для понимания пророчества в Писании.Ясно изложенные истины дополнительной трактовки для понимания не требуют.Или вы можете добавить какое-либо понимание к словосочетанию "Иисус Христос- Сын Божий"? Углубить существующее, это возможно.
2) В вашем изложении так и есть.Вы проповедуете типичного лже-пророка.
Есть слова Христа : "Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне".Иисус говорит, что Моисей писал о НЁМ.Вы способны другим людям полностью предоставить Христа из Торы?

вопрос в другом:
имеете ли Вы Помазание Духа Истины для разумения Писаний или нет?
если НЕ имеете - то все эти ваши "умные слова" - "выеденного яйца не стоят"
пример тому - иудаистсты - постоянно учащиеся (по Писаниям) и НЕ могущие дойти до познания истины.

а в вашем случае ...суть в том, что.....

1. ваше "евангелие" (с обязательным соблюдением субботы для спасения) слово Божие предает анафеме... потому что это не то Евангелие, которое проповедовали апостолы Божии
2. а потому Вы НЕ можете иметь Духа Святого, уверовав в такое "евангелие"... Вы будете иметь действие заблуждения в своей голове....и оно будет извращать Вам смысл Духа Писаний.

[STUDY]

вопрос в другом:
имеете ли Вы Помазание Духа Истины для разумения Писаний или нет?
если НЕ имеете - то все эти ваши "умные слова" - "выеденного яйца не стоят"
пример тому - иудаистсты - постоянно учащиеся (по Писаниям) и НЕ могущие дойти до познания истины.

а в вашем случае ...суть в том, что.....

1. ваше "евангелие" (с обязательным соблюдением субботы для спасения) слово Божие предает анафеме... потому что это не то Евангелие, которое проповедовали апостолы Божии
2. а потому Вы НЕ можете иметь Духа Святого, уверовав в такое "евангелие"... Вы будете иметь действие заблуждения в своей голове....и оно будет извращать Вам смысл Духа Писаний.

Дмитрий.
Здесь не место измерения помазания от Духа.У вас есть прибор, меряющий помазание?Вам апостолы говорят о здравомыслии, и это в данной ситуации корректней.
Мы делимся мнением.Вот ваше утверждение : "ваше "евангелие" (с обязательным соблюдением субботы для спасения) слово Божие предает анафеме... потому что это не то Евангелие, которое проповедовали апостолы Божии".
Два простых вопроса: а)"Сколько вы знаете суббот у Израиля?" б) "Где дословно сказано про анафему?"

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Здесь не место измерения помазания от Духа....
Мы делимся мнением.

а зачем мне Его "мерить" в Вас, если Вы и сами знаете. что НЕ имеете Сие Помазание?
лишь философствуете над Писанием не имея откровений свыше.... да пытаетесь втянуть христиан в бесконечные споры о законе...

уразумейте:
для того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

[STUDY]

а зачем мне Его "мерить" в Вас, если Вы и сами знаете. что НЕ имеете Сие Помазание?
лишь философствуете над Писанием не имея откровений свыше.... да пытаетесь втянуть христиан в бесконечные споры о законе...

уразумейте:
для того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

Дмитрий.
Все ваши слова о вашем помазании физически недоказуемы.У вас дух, противоречащий Святому Духу.Естественно это повиснет в воздухе, поскольку это остается физически недоказуемо.
А вот ложь, в ваших словах присутствует."Анафема" не объявляется для требующих соблюдения "субботы".Есть разные субботы (покой) у Израиля: еженедельная, покой БОГА; ежегодная, данная Моисем (Пасха, Пятидесятница, Иом-Киппур), и ежегодная, принятая Израилем (Пуррим).
Вы спорите о "покое БОГА".Заповедь для человека гласит: "Помни, чтобы святить", а вы говорите "обязательное соблюдение для спасения".
Куда не посмотришь, везде искажение слов Писаний.Иногда это может быть фатальным для человека.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Все ваши слова о вашем помазании физически недоказуемы......

а разве я кому-то что-то доказываю?
отнюдь.
повторю свою позицию по отношению к вам ( принявшим иное евангелие обязательного соблюдения некоей субботы):

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

[STUDY]

а разве я кому-то что-то доказываю?
отнюдь.
повторю свою позицию по отношению к вам ( принявшим иное евангелие обязательного соблюдения некоей субботы):

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Дмитрий.
Вы найдете в моих словах "обязательное соблюдения некоей субботы")?
В моих словах всегда было "помни, чтобы святить".Как вы помните и святите день субботний, сами ответите перед БОГОМ.