Суббота -- для человека

[STUDY]

....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

Уважаемый Дмитрий.Закон по вашему упразднен.Означает ли это упразднение следующего проклятия из закона: "проклят висящий на дереве" ?

[leading]

Если вы никогда не читали Библию, то откройте её и читайте.

Я от вас хочу услышать, какие конкретно заповеди из закона надо исполнять христианам?
Полностью весь закон надо исполнять христианам, или нет?
Вы весь закон исполняете чтобы не попасть под проклятие?

А как свод праведных заповедей и правил может оправдывать и спасть? Никак. Спасает вера и Божья благодать действующая любовью, а человек уже приняв Божью любовь автоматически начинает соблюдать эти заповеди и правила.

Для кого тогда написано, что законом нельзя оправдаться?
Если спасает вера и Божья благодать, независимо от дел закона, какой тогда смысл исполнять ветхозаветный закон с его заповедями, если он не оправдывает и не спасает?

Цель заповедей закона не приводить в совершенство, заповеди в этом случае бесполезны, а указать человеку в что можно делать и что нельзя делать, Павел просто написал, "законом познаётся грех".

Почему тогда написано, что закон ни кого не довёл до совершенства?
Если так написано, значит цель была, чтобы через закон человек совершенствовался, а не только познавал через него грех.
Если закон не смог ни кого довести до совершенства, какой смысл его исполнять?
Совершенство познаётся только во Христе Иисусе.

Естественно, если нет закона, то человек не знает что можно делать и что нельзя. Есть закон, то появляется грех. Если убрать закон, как вы это предлагаете, то неизвестно с чем бороться христианину. Поэтому тот кто под законом тот и под грехом, а под грехом весь мир.

Новозаветные христиане не зная закона посредством чтения НЗ узнают, что такое грех, авторы посланий очень подробно в своих посланиях сообщают об этом. А через закон узнавали что такое грех только те люди, которые находились под законом, а потом перешли в христианство. А для новозаветных христиан это уже не вопрос, ЗАКОН НАМ НЕ НУЖЕН, чтобы посредством его узнавать, что такое грех, ибо мы знаем, что в законе заключена сила греха и поэтому нет смысла его исполнять.
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)
Если бывшие законники, перешедшие в христианство, через закон уже познали, что такое грех, какой смысл продолжать его исполнять, что он даёт ныне живущим во Христе по Его благодати и исполняющим заповеди Его?

Цель заповедей закона не приводить в совершенство, заповеди в этом случае бесполезны, а указать человеку в что можно делать и что нельзя делать, Павел просто написал, "законом познаётся грех".

Почему тогда написано, что закон ни кого не довёл до совершенства?
Если так написано, значит цель была, чтобы через закон человек совершенствовался, а не только познавал через него грех.
Если закон не смог ни кого довести до совершенства, какой смысл его исполнять?

Естественно, если нет закона, то человек не знает что можно делать и что нельзя. Есть закон, то появляется грех. Если убрать закон, как вы это предлагаете, то неизвестно с чем бороться христианину. Поэтому тот кто под законом тот и под грехом, а под грехом весь мир.

Новозаветные христиане не зная закона посредством чтения НЗ узнают, что такое грех, авторы посланий очень подробно в своих посланиях сообщают об этом. А через закон узнавали что такое грех только те люди, которые находились под законом, а потом перешли в христианство. А для новозаветных христиан это уже не вопрос, ЗАКОН НАМ НЕ НУЖЕН, чтобы посредством его узнавать, что такое грех, ибо мы знаем, что в законе заключена сила греха и поэтому нет смысла его исполнять.
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

Вы здесь сочиняете уже, вот что пишется в Гал.5:4 " Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,". Ни о какой потери связи со Христом из-за закона в тексте нет.

Ну вы даёте!
Остаться без Христа и отпасть от Его благодати, это разве не потеря связи? А может связь ещё более укрепилась у отпавших от Христа?

Павел выступает против тех кто пытается оправдаться и соблюдать закон собственными своими усилиями(без Христа). А это невозможно. Закон невозможно соблюсти своими силами, только верой можно, посему и написано, что вера утверждает закон, а вы игнорируете постоянно.

Я смотрю вас уже совсем понесло.
Где написано, что Павел выступал против тех, кто пытался соблюдать закон собственными своими усилиями без Христа?
Где написано, что только верой можно соблюсти закон?
Где написано, что вера (именно вера) утверждает закон?

Закон не предназначен для того чтоб им оправдываться, закон только указывает что можно делать и что нельзя и всё, а Христос в жизни верующего человека приводит его в согласие с законом.

Выше объяснял уже, что закон указывал на греховность человека только тем, кто находился под законом. Сейчас христианам не нужен закон, так как в НЗ написано что такое грех.
Вы через закон поняли, что такое грех?
Если да, то какой смысл продолжать его исполнять, если он не оправдает и не спасёт человека на суде Божьем?

Согласен, к примеру как такая заповедь законоа как не кради может изменить жизнь человека сама по себе? Никак. Для изменения человека нужен Христос и тогда христианин автоматически соблюдать заповеди закона.

Снова чушь несёте. Вы думаете, что пишете?
Ясно и понятно написано, что закон бессилен, немощен и бесполезен для человека.
Зачем же закон соблюдать автоматически, если он бессилен, немощен и бесполезен и для изменения человека нужен Христос, а не закон?

Согласен. Для того, чтоб человек стал праведен нужно несколько ступеней, первая ступень это закон, дабы человек понял что такое грех, посему и написано, что закон есть Детоводитель. Как только человек осознал что плохо и что хорошо посредством закона Христос входя в жизнь человека приводит его в согласие с принципами закона, посему и написано, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Рим.8:4

Снова чушь. Я не могу понять вас законников, неужели вы думаете, что христиане все тупые?
Ну прошли все те ступени бывшие законники, исполняли закон, через него поняли, что такое грех и стали христианами. Всё!
А дальше, что снова закон исполнять, снова через него познавать, что такое грех и так всю жизнь по кругу ходить и всю жизнь познавать, что такое грех?
Неужели не понятно написано, что закон дан людям временно, до прихода Христа и с Его приходом бывшие подзаконные оправдались верою в Него и уже находятся не под руководством закона, а под руководством Христа?
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Если закон дан временно до пришествия Христа и христиане уже не под руководством закона, зачем тогда его исполнять?

Нет такого в тексте, не сочиняйте опять. "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.". Под законом это те кто под грехом нарушая закон, я уже вам об этом писал, а под законом и под грехом весь мир в том числе и вы так как нарушаете принципы закона, "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"

Не перекручивайте слова Писания. Под законом - это люди, которые находятся под законом, так этот текст говорит, а не под грехом. И все находящиеся под законом не водятся Духом. Так написано:
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

Также написано, что через соблюдение закона человек не может получить Духа, а только через веру:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)
Если через исполнение закона невозможно получить Духа, какой смысл исполнять закон?

Закон несёт смерть нечестивцу, а праведник находит удовольствие в законе, "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;"Греческое слово телос, которое здесь переведено как КОНЕЦ, в первую очередь означает ЦЕЛЬ, а конец - это не основное его значение.
Таким образом Рим.10:4 правильно перевести так: потому что ЦЕЛЬ ЗАКОНА - Христос. ЦЕЛЬ, а не КОНЕЦ.

Адвентистам конечно не выгоден такой перевод, но тем не менее текст переведён правильно согласно контексту Библии. Практически все переводчики Библии разделяют эту точку зрения. Не цель закона, а конец закона, такой перевод согласуется с другими местами Библии, где ясно показано, что закон, который был детоводителем ко Христу, был упразднён, он своё предназначение исполнил и конец ему - Христос.

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)
15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
(2Кор.3:6-8)

Если закон упразднён, как можно его исполнять, ведь это будет противоречить Писанию?

Вот чего добивается сатана, когда пытается вложить в умы мысль, что Закон уже "якобы" отменен, он пытается человека отвратить от Христа, а не от закона.
Нет, не отменен Закон, да и не может быть отменен, ибо Бог давал его навечно!!!!!!
Павел спрашивает, неужели мы закон уничтожаем верой???
И что он-же сам отвечает??? см. его послание:
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем.

Вы в контексте послания римлянам когда-нибудь читали этот текст? Если нет, прочитайте. Этот текст не следует понимать так, как бы вам хотелось, иначе будет противоречие у Павла. Возьмём к примеру 3 главу из которой вы привели 31 текст. В ней Павел говорит, что делами закона ни кто не может оправдаться, законом только познаётся грех (20 т.). Далее говорит, что оправдываемся не законом, а по благодати Христовой.
Зачем нужно закон утверждать, если им невозможно спастись, спасение только по вере через Христову благодать.

Далее в 6 главе Павел ясно показывает, что мы не под законом находимся, а под благодатью.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
Зачем нужно исполнять закон, если христиане, в том числе и Павел, умерли для него и уже не находятся под законом, а под благодатью?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Согласен, если человек хочет оправдаться и соблюсти закон собственными своими усилиями.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)
Где вы видите в этом тексте о желании человека оправдаться и соблюсти закон собственными своими усилиями?
Здесь просто сказано, что некоторые законники решили, что законом можно оправдаться, а Павел им отвечает, что если они так считает, значит они не приняли благодать Христову и остались без Христа и Его благодати. Вот правильное понимание этого текста.

[leading]

Полно мест где писали о необходимости соблюдать заповеди закона, десятки мест, вам Николаша уже давал.

Мы не о заповедях закона говорим, а о законе в целом.
Где в НЗ написано, что христиане должны исполнять полностью весь закон, а не какую-то часть заповедей из закона?

Когда по обетованию Нового Завета Бог вписывает закон в сердца христиан, как мы это читаем в Послании к Евреям, мы избавляемся от закона который обличает нас во грехе, посему и написано, что "ЗАКОНОМ я умер для закона", вы этот текст как всегда игнорируете. Исполнением закона мы умираем для закона который обличает нас во грехе.

Как понимать это ваш бред "Исполнением закона мы умираем для закона который обличает нас во грех"?
Исполняем закон, чтобы умереть для него?
Как тогда понимать эти тексты, где чёрным по белому написано, что бывшие законники умерли для закона и освободились от него, чтобы служить Богу обновлённым духом, а не по ветхой букве, то есть по закону?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Зачем тогда узнавая через закон грех вы далее грешите нарушая закон?

Для новозаветных христиан не надо знать закон, чтобы через него узнавать что такое грех. Что такое грех мы узнаём из НЗ. Это надо было знать в своё время находящимся под законом и они узнали и стали служить Богу обновлённым духом, а не по ветхой букве, называемой - закон.

Так это ко всем относиться в том числе и вам. Вы к примеру не крадёте и не убиваете и если нарушаете другую заповедь закона то вы находитесь под проклятием, подобное есть и в Послании к Иакову, " Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. " Иак.2

Во-первых, Иаков своё послание писал для иудеев, которые находились ещё под законом.
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)
Во-вторых, к христианам это совершенно не относится, так как мы не под законом находимся, а под благодатью:
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
И в-третьих, если вы находитесь под законом и не исполняете его полностью, значит вы под проклятием.
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)
Вы постоянно весь закон исполняете?
Если нет, то вы под проклятием.

Я уже вам писал об этом выше о Детоводителе законе.

Я вам также напомню ещё раз, что мы, христиане, уже не находятся под законом, а под благодатью, так как мы мертвы для закона.

Тоже писал, для нечеситвцев закон производит гнев, а для праведников радость, "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;"

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
Где в тексте написано, что закон производит гнев только для нечестивцев?

Грех господствует над всеми как над законниками так и беззаконниками, над законниками потому что стараются исполнить закон собственными своими усилиями и оправдаться законом без Христа как это делали галаты и это невозможно, а над беззаконниками потому что грешат нарушая принципы закона. Над кем грех не господствует, это над теми кто принял Христа и кому Бог вписал закон в сердце по обетованию Нового Завета, только эта группа людей избавилась и от греха и от закона обличающего грех.

Но вот текст ясно показывает, что грех господствует более над теми, кто под законом:
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
Потому, что грех берёт своё начало от закона:
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
(Рим.5:20)

Я уже писал вам, цель закона не в этом.Как результат того что люди под законом весь мир становится виновен перед Богом.

Если у закона не было цели поставить человека на истинный путь, а он предназначался только для того, чтобы через него человек узнал, что такое грех, тогда какой смысл его исполнять, если все уже познали, что такое грех?
И где написано, что все люди находятся под законом, а не под благодатью?

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:5

- - - Добавлено - - -

Ты ведь сам писал что под законом это те кто соблюдают закон , а Иисус искупил подзаконных , следовательно те кто соблюдает закон водятся духом Святым, а те кто не соблюдает закон их Иисус не искупил и они водятся злым духом и это касается тебя .

Иисус искупил тех подзаконных, кто перестал исполнять закон. А те, которые до сих пор исполняют закон, не имеют Святого Духа.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
Дух даётся только по вере во Христа, а не через закон. Так что исполняя закон вы не получите Его, вы у Него в игноре.


2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)
Если вы считаете, что имеете Духа, как вы Его получили, через исполнение закона, или через веру?
Если через веру, какой смысл в исполнении закона?

Павел пишет про один закон и Иаков то же .

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Иак.2:11
Всё остальное - это производная от закона .

А это кому было сказано?
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)

Должны ли христиане исполнять весь закон, чтобы не попасть под проклятие, или нет?
Или должны исполнять только пять заповедей из закона, которые вы процитировали выше?

Чтобы спастись нужно не прелюбодействовать , не убивать , не воровать или не нужно ?

Я знаю, что чтобы спастись надо не грешить.
А вот чтобы спастись, надо исполнять субботу?

[Вито]

Я от вас хочу услышать, какие конкретно заповеди из закона надо исполнять христианам?
Полностью весь закон надо исполнять христианам, или нет?
Вы весь закон исполняете чтобы не попасть под проклятие?

Всё.

Для кого тогда написано, что законом нельзя оправдаться?

Я же вам всё разжевал и в рот положил и вы задаёте тот вопрос на который я отвечал вам. Если вы не желаете искать истина, а желаете просто поспорить, то не пишите мне лучше, у меня нет желания тратить с вами время.

Если спасает вера и Божья благодать, независимо от дел закона, какой тогда смысл исполнять ветхозаветный закон с его заповедями, если он не оправдывает и не спасает?

Многие евреи времён Христа пытались исполнить закон собственными своими усилиями(без Христа), а это невозможно, бо человек грешен, единственный метод исполнить закон это посредством веры действующей любовью, посему и написано, что вера утверждает закон.

Почему тогда написано, что закон ни кого не довёл до совершенства?

Я же вам и на это отвечал, я же не попка дурак повторять одно и тоже. Цель закона не в том, чтобы доводить до совершенства людей, цель закона это указать человеку его грех и ФСЁ. То бишь посредством закона ты видишь, что ты нарушаешь заповедь к примеру не кради, а Христос уже когда приходит к тебе начинает в тебе соблюдать эту заповедь, так это отнесите к ругим заповедям закона, вот в чём суть закона.

Если закон не смог ни кого довести до совершенства, какой смысл его исполнять?

Бог никогда не давал закон, чтоб он доводил кого-либо до совершенства, Бог давал закон для того чтобы верующий и любящий бога и ближнего человек соблюдал оный посредством своей любви, не зря в Послании к Евреям Павел перечисяет ветхозавених мужей веры как пример веры для нас, все они солюдали при этом закон.

Новозаветные христиане не зная закона посредством чтения НЗ узнают, что такое грех, авторы посланий очень подробно в своих посланиях сообщают об этом.

А Апостол Павел пишет, что именно законом познаётся грех, Апостолу видней чем вам. Следовательно нарушая закон вы этим грех делаете.

А через закон узнавали что такое грех только те люди, которые находились под законом, а потом перешли в христианство. А для новозаветных христиан это уже не вопрос, ЗАКОН НАМ НЕ НУЖЕН, чтобы посредством его узнавать, что такое грех, ибо мы знаем, что в законе заключена сила греха и поэтому нет смысла его исполнять.

Вас не было рядом с Павлом и указать ему, что он "заблуждается" когда пишет христианам, что законом познаётся грех. Павел пишет кстати римской церкви где абсолютное большинство христиане из язычников., " Вам говорю, язычникам." Рим.11:13

в законе заключена сила греха и поэтому нет смысла его исполнять.
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

А Павел учит обратному, что вера утверждает закон в нашей жизни. Потому что если вы аннулируете закон, то грех никуда не денется от этого, потому что законом познаётся грех как ни крути. Получается вы учите вере с тем чтобы грешить свободно.

Если бывшие законники, перешедшие в христианство, через закон уже познали, что такое грех, какой смысл продолжать его исполнять, что он даёт ныне живущим во Христе по Его благодати и исполняющим заповеди Его?

Смысл в том, чтобы узнав посредством закона грех, более не грешить, то бишь не нарушать закон.

Где написано, что Павел выступал против тех, кто пытался соблюдать закон собственными своими усилиями без Христа?

Павел выступает против тех кто оправдывается делами закона, " Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати", необходимо именно ЗАКОНОМ умереть для закона, "¹⁹ Законом я умер для закона" Гал.3:19
А вы беззаконнием умерли для закона.

Где написано, что только верой можно соблюсти закон?

" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. " Рим.3:31

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

Чтобы вы увидели, что вы заблуждаетесь, вот вам место Библии где Павел хоть и был под благодатью, но и никогда не преступал закон. "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." Деян.25:8

Выше объяснял уже, что закон указывал на греховность человека только тем, кто находился под законом.

Павел пишет римлянам язычникам, что законом познаётся грех, хватит врать.

Сейчас христианам не нужен закон, так как в НЗ написано что такое грех.

Ну если вы открыто выступаете против Павла и его учения, тогда мне с вами нет смысла разговаривать. Переписываюсь я только с теми кто верит Писанию и с адекватными людьми и не выступает против Слова Божьего. Тогда до свидание.

[Zax]

Ну если вы открыто выступаете против Павла и его учения,

открыто выступают против интерпретаций и извращений писаний от уайтизма.
не лепите павла и его учение к своим домыслам. ваши мухи отдельно, и учение павла отдельно.

[STUDY]

Для кого тогда написано, что законом нельзя оправдаться?
Если спасает вера и Божья благодать, независимо от дел закона, какой тогда смысл исполнять ветхозаветный закон с его заповедями, если он не оправдывает и не спасает?

Уточните пожалуйста, какие заповеди в "ветхозаветном законе" оправдывали и спасали человека.

[baptist2016]

Иаков 2:21-22 [21] Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? [22] Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

[Zax]

Иаков 2:21-22 [21] Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? [22] Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
(Рим.4:2)

ну и что?

[baptist2016]

Трудно сделать вывод с пары стихов?

[Дмитрий брат]

Уважаемый Дмитрий.Закон по вашему упразднен.Означает ли это упразднение следующего проклятия из закона: "проклят висящий на дереве" ?

закон заповедей ветхого завета упразднен совершенным учением Христа.
это не мое мнение, а слово Божие.

это означает упразднение ВСЕГО, написанного в законе заповедей ветхого завета.. (и это касается исключительно для христиан, а не всего беззаконного мира.)

уразумейте также:
....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.


примечание
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а понять аргументы своих оппонентов...

- - - Добавлено - - -

Иаков 2:21-22 [21] Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? [22] Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ...
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...



вопрос:
разве человек оправдывается только верою? не должна ли истинная вера приводить к делам исполнения заповедей Ветхого Завета?
ответ:
Человек поравдывается только ВЕРОЮ - полным доверием своей жизни Христу, а не делами закона!
...другое дело, что эта вера обязательно приводит к делам послушания заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент.

обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым фараона на грех) ... совершил прелюбодеяние с Агарью - нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими (о любви к брату и блужнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Давид пролил реки крови (в том числе и близких своих) ...и...
назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Раав блудница за что была благословлена Богом?
за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - так как оправдалась пред Богом верою!!!

Почему эти люди названы праведниками и героями веры?
потому что тщательно соблюдали заповеди закона?
НЕТ.
потому что (даже нарушая заповеди закона) были послушны тем конретным повелениям и заповедям Бога, данных именно им!

повторю:
Истинная вера приводит человека к ДЕЛАМ ПОСЛУШАНИЯ конкретным заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент! ... а не к делам самовольного служения и соблюдения закона....

именно об этом и напоминал Павел христианам:
Флп 3:16 Впрочем, до чего мы достигли (в наших отношениях с Богом и разумения Его повелений заповедей), так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Кол. 2:20-23
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21 не прикасайся", не вкушай", не дотрагивайся" 22 что все истлевает от употребления, -по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
__________________________________________________ _____________________________________

[Николаша]

закон заповедей ветхого завета упразднен совершенным учением Христа.
это не мое мнение, а слово Божие.

Ну конечно же не только твоё . Это повторяет весь Вавилон , то есть отступившие от истины христиане .

[Дмитрий брат]

Ну конечно же не только твоё . Это повторяет весь Вавилон , то есть отступившие от истины христиане .

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих .. употреблять в пищу то, что Бог сотворил,

апостол Павел был прав.
таких хитрых беззаконников как вы сейчас очень много - - придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом, ............при этом клеветнически осуждая тех кто живет законом Христовым.!

трагедия вам.

а мы (живущие Христом) славим Бога за времена Нового Завета, где уже не нужно почитать какой-то определенный день недели и побивать камнями человеков (созданных по образу Божию) за его несоблюдение!

слава Богу за возможность поклоняться Ему в Духе и Истине!... в мире, любви и радости всякий день!!
АМИНЬ.

[leading]

Всё.

Весь закон говорите исполняете, все 600 заповедей и установлений из закона? Сейчас проверим.
Вот, некоторые заповеди из ветхозаветного закона, которые вы, адвентисты, должны исполнять на все 100% под страхом смерти:

Вы обрезаны? Если нет, то вы истреблены из народа Божьего, ибо нарушили ВЕЧНЫЙ завет Божий, потому что написано:
Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой
(Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).

Вы подстригаете виски, бороду? Если да, то вы не святы и бесчестите имя Бога, потому что написано:
Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей Вы должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога.
(Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).

Ваши женщины носят мужскую одежду (брюки)? Если да, то вы мерзки Богу, потому что написано:
Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской
(Втор.22:5).

Ваши вдовы выходят замуж на стороне? Если да, то вы нарушили заповедь Божию:
Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею
(Втор.25:5).

Сыновья блудниц (вступивших в сексуальную связь до замужества) входят в общество Господне? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне
(Втор.23:2).

Вы следите, чтобы на собрание не проникла женщина с менструацией? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию:
удалять из собрания всех осквернённых истечением
(Чис.5:2).

При входе в храм вахтёрша проверяет всех на предмет наличия полового члена? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию:
запрещено входить в общество Господне без детородного члена...
(Втор.23:1).

Нечестивые народы живут в земле вашей и ваших единоверцев? Если да, то вы нарушили заповедь Божию:
Не должны жить нечестивые в земле твоей
(Исх.23:33).

Вы даёте адекватно сдачи, когда вас бьют, калечат, убивают? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию, ибо написано:
Око за око, зуб за зуб.
(Исх.21:12,23-25).

На служениях вы бьёте розгами нарушителей заповедей Божьих? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию, ибо написано:
Пороть нарушивших заповеди Божии
(Втор. 25:2).

Вы сжигаете на огне женившихся на матери и дочери? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию, ибо написано:
Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью(Лев. 20:14).

Вы побиваете камнями своих сыновей пьяниц? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию, ибо написано:
Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу
(Втор.21:18-21).

Вы предаёте смерти нечестивые народы, отступников? Если нет, то вы нарушили заповеди Божии, ибо написано:

Предавай смерти нечестивые народы
(Втор.7:1-5; 25:17-19);
«истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев»
(Исх.23:23);
«работорговцам смерть»
(Исх.21:16);
«побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога»
(Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).

Вы соблюдаете закон о чистой и не чистой пищи (Лев.11гл.), или только не едите свинину? Если вы употребляете лучшие дары морей, озёр и океанов креветки, кальмаров, раки, миногу, угорь, сома, осьминога, то вы нарушаете закон Божий (Лев.11гл.), и потому не чисты, не святы, осквернили души свои:
не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, ибо Я Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших
(Лев.11:43,44).

Вы спрашиваете в магазинах, на рынке:
это у вас»пресмыкающиеся, крылатое, ходящее на четырех ногах, у которого голени выше ног, чтобы скакать ими по земле...?
(Лев.11:21)
Если вы такое не спрашиваете, то нарушаете закон Божий! А если спрашиваете, то вас заберут санитары в белых халатах.
Теперь по субботе.
В день субботний Богом запрещалось:

Работать (Исх.31:15)
Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
Зажигать огонь (Исх.35:3);
Готовить пищу (Исх.16:23);
Покидать место проживания (Исх.16:29);
Собирать еду (Исх.16:27-29);
Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась смертная казнь:
соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего
(Исх.31:14).

Кто-нибудь из вас соблюдает эти предписания? Нет, конечно! Адвентисты и прочие субботники в этот день покупают услуги других людей пользуются транспортом, кафе, заправками, отоплением, электричеством, канализацией, милиция, пограничники их охраняют, врачи скорой помощи дежурят
А если вы будете исполнять ветхозаветный закон, всё вышесказанное на 100%, то вас посадят в тюрьму или отвезут в психиатрическую больницу.
И зачем всё вышеупомянутое соблюдать? Написано:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов
(Гал.6:2).
Всё, никаких вышеупомянутых законов!

Я же вам всё разжевал и в рот положил и вы задаёте тот вопрос на который я отвечал вам. Если вы не желаете искать истина, а желаете просто поспорить, то не пишите мне лучше, у меня нет желания тратить с вами время.

Так я на основании ваших ответов и задаю вам вопросы. Потому, что ваши ответы противоречат учению Библии. Вернитесь и посмотрите на свои ответы и ответьте на мои вопросы по ним.

Многие евреи времён Христа пытались исполнить закон собственными своими усилиями(без Христа), а это невозможно, бо человек грешен, единственный метод исполнить закон это посредством веры действующей любовью, посему и написано, что вера утверждает закон.

Вот ваш предыдущий ответ:

А как свод праведных заповедей и правил может оправдывать и спасть? Никак. Спасает вера и Божья благодать действующая любовью, а человек уже приняв Божью любовь автоматически начинает соблюдать эти заповеди и правила.

И по вашему ответу я задал вам вопрос:
Если спасает вера и Божья благодать, независимо от дел закона, какой тогда смысл исполнять ветхозаветный закон с его заповедями, если он не оправдывает и не спасает?
И по новому вашему ответу такой вопрос:
Где такое в Библии написано, что евреи пытались исполнить закон собственными своими усилиями без Христа?
Где написано, что закон можно исполнить посредством веры действующей любовью?

Я же вам и на это отвечал, я же не попка дурак повторять одно и тоже. Цель закона не в том, чтобы доводить до совершенства людей, цель закона это указать человеку его грех и ФСЁ.

Ну допустим.
Если цель закона состоит только в том, чтобы через него познать грех, а бывшие законники перешедшие в христианство уже познали через закон, что такое грех, то какой смысл продолжать исполнять его далее, если он исполнил своё предназначение?
Что закон даёт ныне живущим во Христе по его благодати и исполняющим Его заповеди?

То бишь посредством закона ты видишь, что ты нарушаешь заповедь к примеру не кради, а Христос уже когда приходит к тебе начинает в тебе соблюдать эту заповедь, так это отнесите к другим заповедям закона, вот в чём суть закона.

Так ведь теперь через Христа я соблюдаю заповедь "не кради", после того как узнал через закон, что это грех, а не через закон.
Через закон я узнал, что такое грех, а дальше я умер и освободился от него, стал служить Богу в обновлённом духе, а не по ветхозаветному закону.
ПРАВИЛЬНО? Так говорит Писание?

А Апостол Павел пишет, что именно законом познаётся грех, Апостолу видней чем вам.

Через закон познавали что такое грех, только ветхозаветные люди, многие из которых оставили закон и перешли в христианство.
Если только через закон можно познать грех, как тогда не зная закона, миллиарды христиан узнают, что такое грех?

Следовательно нарушая закон вы этим грех делаете.Вас не было рядом с Павлом и указать ему, что он "заблуждается" когда пишет христианам, что законом познаётся грех. Павел пишет кстати римской церкви где абсолютное большинство христиане из язычников., " Вам говорю, язычникам."

Так прошли те времена, когда через закон познавался грех. Сейчас не через закон, который 2000 лет тому был упразднён, люди узнают, что такое грех, а через НЗ.

Смысл в том, чтобы узнав посредством закона грех, более не грешить, то бишь не нарушать закон.

Ну уже познали люди через закон, что такое грех.
А дальше, что снова закон исполнять, снова через него познавать, что такое грех и так всю жизнь по кругу ходить и всю жизнь познавать, что такое грех?

Павел выступает против тех кто оправдывается делами закона, " Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати",

Ну вот вы и остались без Христа со своим законом, который даже и формально не исполняете.

необходимо именно ЗАКОНОМ умереть для закона, "¹⁹ Законом я умер для закона" Гал.3:19

Ну вот Павел и умер законом для закона. Также умерли и все подзаконные, перешедшие в христианство:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

[Николаша]

Смотрю тролли сегодня просто в ударе . Наверное это к "дождю" .
И они думают что кто-то будет читать эти их длиннющие портянки ? Наивные как дети .

[leading]

А вы беззаконнием умерли для закона.

Вы считаете, что мы, христиане, беззаконники, потому, что не исполняем ветхозаветный закон?

Слово Божие утверждает, что христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Из Нового Завета мы видим, что Христос призывал Своих учеников исполнять Его закон и заповеди:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:3,4)

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
(1Фесс.4:1,2)

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:1,2)

Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея, да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
(Мтф.28:19,20)

Именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея.

Так беззаконники мы, или нет?

" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. " Рим.3:31

Ну и где написано, что только верой можно соблюсти закон?


р

Чтобы вы увидели, что вы заблуждаетесь, вот вам место Библии где Павел хоть и был под благодатью, но и никогда не преступал закон. "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." Деян.25:8

Вы в контексте когда-нибудь читали этот текст? Если нет, прочитайте, может поймёте о чём там речь идёт и почему Павел сказал такие слова.
Как же тогда получается, если по-вашему Павел соблюдал закон, а всем иудеям перешедшим в христианство говорил, что они уже не под законом, что они, да и он сам, уже умерли для закона и освободились от него?


14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:15)
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:4-11)

Павел пишет римлянам язычникам, что законом познаётся грех, хватит врать.Ну если вы открыто выступаете против Павла и его учения, тогда мне с вами нет смысла разговаривать. Переписываюсь я только с теми кто верит Писанию и с адекватными людьми и не выступает против Слова Божьего. Тогда до свидание.

Причина вашего дезертирства всем понятна и для меня не новость. Все сектанты, кода их в угол загонишь сразу капризничать начинают и вы не исключение. А по поводу адекватности лучше помолчали и посмотрели на себя. Десятки не отвеченных вами моих простых вопросов, показывают вашу неадекватность по отношению к слову Божьему.
Как последователю лжепророка миллера призываю вас покаяться в своём заблуждении и принять верой благодать Христову, а не закон, который вы не исполняете и который несёт смерть.