Суббота -- для человека

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мессия не нарушал Закон Божий, все попытки обвинить Его в этом - гнусная ересь. Нет ничего более отвратительного, чем грешному человеку возложить на святого Мессию какой-либо грех. В то время, как сам грешный человек нарушает Закон Божий много раз на день, и каждый миг нуждается в Ходатае, - он осмеливается обвинить в том же святого Мессию. Что, кроме справедливого негодования может вызвать такая клевета?

[Николаша]

А почему вы все на Диму наезжаете когда он говорит :Христос нарушал Закон"когда сами оказывается не против этого?

А это что разве нарушение субботы ?
Это иудеи считали что Иисус нарушает и Дима клевещет на Него как и те фарисеи .

[Step2]

А это что разве нарушение субботы ?
Это иудеи считали что Иисус нарушает и Дима клевещет на Него как и те фарисеи .

Значит когда ваш единомышленник пишет что нарушать субботу можно ибо ситуация...вы говорите Дима клевещет когда Иисус именно потому и нарушал субботу,что ситуация была не в пользу соблюдающих субботу по своему,по неписанным Богом правилам. Прям как ситуация с современными субботниками!"
А когда указывают что он оправдывает нарушение Закона именно по своим неписанным правилам,то покрываете своего.
Лицемеры да?

[Вито]

А почему вы все на Диму наезжаете когда он говорит :Христос нарушал Закон"когда сами оказывается не против этого?

Христос не нарушал закон, бо те-же книги В.З. учат "милости хочу, а не жертвы ", просто когда сталкиваются две заповеди милость с буквой, то в приоритете милость и этим закон не нарушается. Поэтому Христос и говорит, что Давид по закону не виновен когда ел хлеб предложения в святилище.

[странствующий 7]

Мессия не мог работать в Субботу, это совершенно исключено. Мессия был без греха. А вот мы да, все без исключения с грехом, и большинство людей как раз нарушают Субботу. Людям следует идти по стопам Мессии, и соблюдать то, что Он соблюдал. Он оставил нам пример, чтобы мы шли по стопам Его.

А кто говорит, что Иисус нарушал субботу. Тем не менее он лечил людей в субботу. И пастухов он почему то грешниками не обзывал. Хотя те работали в субботы. А вот таких бездельников как ты и вообще АСД называл лицемерами. Так как на словах ратуете за субботу. А на деле её ненавидите.
Ты называешь себя грешником. А разве не читал, что грешники жизни не наследуют. И им наоборот уготована смерть.
А следуя по стопам Иисуса человек должен стать совершенным. Как стал совершенным его учитель Иисус.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос по субботам не работал, а делал добро. Это разное.

А допустим ты хирург. И к тебе пришёл в субботу человек, который случайно споткнулся и упал. При этом сломал руку. И что ты ему скажешь? Наложение гипса это мол работа приходи завтра.
А где ж тогда твои добрые дела?

[Николаша]

Значит когда ваш единомышленник пишет что нарушать субботу можно ибо ситуация...вы говорите Дима клевещет когда Иисус именно потому и нарушал субботу,что ситуация была не в пользу соблюдающих субботу по своему,по неписанным Богом правилам. Прям как ситуация с современными субботниками!"
А когда указывают что он оправдывает нарушение Закона именно по своим неписанным правилам,то покрываете своего.
Лицемеры да?

Купи гуся на базаре если скучно и дури ему голову .

- - - Добавлено - - -

А допустим ты хирург. И к тебе пришёл в субботу человек, который случайно споткнулся и упал. При этом сломал руку. И что ты ему скажешь? Наложение гипса это мол работа приходи завтра.
А где ж тогда твои добрые дела?

А допустим никто ничего не сломал , что тогда ?
Вы что смотрите в книгу , а видите комбинацию из трёх пальцев ? Вроде всё понятно и доступно сказано , так нет будут дурить голову
на пустом месте .
Ваши хитрости понятны - под видом добра можно выходить на работу и зарабатывать деньги , а если кто покалечиться то оправдать себя этим . Иисус исцелял в субботу , а вот деньги Он не зарабатывал. Разница понятна или нет ?
Добро делать подразумевает бескорыстное дело, а не за деньги .

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. Мф.12:11,12

[странствующий 7]

А допустим никто ничего не сломал , что тогда ?
Вы что смотрите в книгу , а видите комбинацию из трёх пальцев ? Вроде всё понятно и доступно сказано , так нет будут дурить голову
на пустом месте .
Ваши хитрости понятны - под видом добра можно выходить на работу и зарабатывать деньги , а если кто покалечиться то оправдать себя этим . Иисус исцелял в субботу , а вот деньги Он не зарабатывал. Разница понятна или нет ?
Добро делать подразумевает бескорыстное дело, а не за деньги .

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. Мф.12:11,12

Слушай "умник", а мною кто-то призывался на рынок по субботам? Или ты такой уверенный и считаешь, что у тебя зуб в субботу не прихватит? Или будешь мучиться и ждать понедельника? В первый то день недели никто не работает. Все отдыхают. Так как у большинства святой день - первый день недели - воскресенье.
У меня скользящий график работы. И мне приходится работать по субботам временами. И, что ты хочешь сказать, что я грешник.
А тубик или сальмонеллёз подхватить не желаешь через водичку? Или какую-нибудь другую гадость. Чтобы поваляться в инфекционке. Прибавишь работы врачам. Они будут тебе "благодарны".

P.S.А кстати по поводу стихов, которые ты сам же и привёл против себя. По твоему вынуть упавшую овцу из ямы не работа?
Лк.14:4 Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил.
14:5 При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?
14:6 И не могли отвечать Ему на это.
А это, чтобы ты свои сноски не перевернул в сторону. Мол здесь о человеке говорится. Мол человека надо из ямы вынуть. К жизни вернуть. Или по твоему Иисус не про работу им говорит? Про работу, только вот надо уметь отличать какую можно и нужно выполнять, а какая подождёт.

[Дмитрий брат]

Мессия не нарушал Закон Божий, все попытки обвинить Его в этом - гнусная ересь. Нет ничего более отвратительного, чем грешному человеку возложить на святого Мессию какой-либо грех. В то время, как сам грешный человек нарушает Закон Божий много раз на день, и каждый миг нуждается в Ходатае, - он осмеливается обвинить в том же святого Мессию. Что, кроме справедливого негодования может вызвать такая клевета?

вы считаете что Иисус никогда не называл Бога Своим Отцом?
вы считаете, что фарисеи лгали, когда говорили что Христос называл Своим Отцом Бога?
ответьте прямо, не лукавьте.

вы противоречите Духу Святому, свидетельствовавшему о Христе:
Иоан.5:18 Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.


надо разуметь:
Иисус нарушал Иудейскую субботу и называл Своим Отцом Бога.
это факт, запечатленный в повествовании Писаний нового завета..
НО,,,,
фарисеи НЕ могли доказать, что Он ГРЕШИЛ, когда нарушал Иудейскую субботу
это тоже факт - Христос заградил их уста, когда сослался на Давида, евшего хлебы предложения и на священников, работающих в субботу.

...даже и не смейте думать, будто-бы Христос грешил, когда нарушал субботу!
Христос, нарушая Иудейскую субботу НЕ ГРЕШИЛ этим действием!
Ведь Он Есмь Господин субботы!

[pranaa]

Иисус никогда не называл Бога Своим Отцом?

Нет не слышал

Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Иисус говорил,что Отец "более меня".
Что ты называешь меня благимни кто не благ кроме Отца

[Вито]

вы считаете что Иисус никогда не называл Бога Своим Отцом?
вы считаете, что фарисеи лгали, когда говорили что Христос называл Своим Отцом Бога?
ответьте прямо, не лукавьте.

Да они много чего говорили и думали о Христе, даже считали, что Он исцеляет силой дьавольской, зачем ссылаться на утверждения противников Христа....

[Дмитрий брат]

В
И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея. Неем.9:13,14

если Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит зло и бедствия (ссылаясь на Ис 45:7)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями... ТВОРЯЩИЙ ЗЛО.... и заставляющий христиан соблюдать субботу.

признаете это?.
или признаете, что без толкования (от Духа Истины) не можете правильно разуметь ветхозаветные БУКВЫ писания?

[Николаша]

Слушай "умник", а мною кто-то призывался на рынок по субботам? Или ты такой уверенный и считаешь, что у тебя зуб в субботу не прихватит? Или будешь мучиться и ждать понедельника? В первый то день недели никто не работает. Все отдыхают. Так как у большинства святой день - первый день недели - воскресенье.
У меня скользящий график работы. И мне приходится работать по субботам временами. И, что ты хочешь сказать, что я грешник.
А тубик или сальмонеллёз подхватить не желаешь через водичку? Или какую-нибудь другую гадость. Чтобы поваляться в инфекционке. Прибавишь работы врачам. Они будут тебе "благодарны".

Неее ты святой и непорочный .

P.S.А кстати по поводу стихов, которые ты сам же и привёл против себя. По твоему вынуть упавшую овцу из ямы не работа?

Неее не работа а доброе дело , ну если только овца вам заплатит за это долларами .

Лк.14:4 Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил.
14:5 При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?
14:6 И не могли отвечать Ему на это.
А это, чтобы ты свои сноски не перевернул в сторону. Мол здесь о человеке говорится. Мол человека надо из ямы вынуть. К жизни вернуть. Или по твоему Иисус не про работу им говорит? Про работу, только вот надо уметь отличать какую можно и нужно выполнять, а какая подождёт.

Он так и сказал можете работать в субботу ?

[Дмитрий брат]

Да они много чего говорили и думали о Христе, даже считали, что Он исцеляет силой дьавольской, зачем ссылаться на утверждения противников Христа....

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ...
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...

вопрос
Иисус исполнял закон заповедей Ветхого завета, Он не нарушал его - почему же Вы не исполняете его и (в частности) нарушаете субботу?
ответ:
заблуждаетесь не разумея Писаний.
Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.
.................................................. .................................................. .................................................. .....

Иоан.5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

богодухновенное слово говорит ясно и точно....
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
.....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.................................................. .................................................. ...................
но...
Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
по какому праву?
по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...

[Николаша]

если Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

Признаю что вы тролль и извращенец Писания .

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит зло и бедствия (ссылаясь на Ис 45:7)

Иииииии ?

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями... ТВОРЯЩИЙ ЗЛО.... и заставляющий христиан соблюдать субботу.

А ваш бох с каменным сердцем , а если точнее то и весь из камня или из дерева. Твои предки придумали такого боха поклонялись ему и служили и ты не далеко от них ушёл .

или признаете, что без толкования (от Духа Истины) не можете правильно разуметь ветхозаветные БУКВЫ писания?

Ещё один на форуме Ильюша Крохмолин появился , который всё Писание на три буквы свёл .

[Вито]

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ...
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...

вопрос
Иисус исполнял закон заповедей Ветхого завета, Он не нарушал его - почему же Вы не исполняете его и (в частности) нарушаете субботу?
ответ:
заблуждаетесь не разумея Писаний.
Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.
.................................................. .................................................. .................................................. .....

Иоан.5:16-18
И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

богодухновенное слово говорит ясно и точно....
- и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
- и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
.....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.................................................. .................................................. ...................
но...
Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
Иоанн 5:8-10
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.

напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
по какому праву?
по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...

Вы считаете, что Христос нагло врал когда сказал, что не нарушить Он пришёл закон, а исполнить?