Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

Уважаемый Дмитрий.Я переиначил заповедь для "Нового Завета".В десятисловии охранялось имя Христа до воплощения.

и как звучало имя Бога Истинно во время ветхого завета?... которое нельзя упоминать всуе?
можете воспроизвести его? (как оно звучит в человеческой речи)?
попробуйте.
а мы посмотрим, что из этого получится.

Видите ли какая получается картина.Вы утверждаете, что закон для христиан упразднен.Т

да и аминь.

Тогда зачем для людей необходим Спаситель, если проклятие от закона исчезло (упразднено) на Голгофе?

чтобы люди верою могли выйти из-под проклятия закона и войти во Христа... обресть спасение во Христе.

слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.

[leading]

То что закон никуда не исчез как был так и остался .
Совершенно верно , поэтому и закон , который отражает волю Бога не изменился .
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Бог не изменился и из закона ни чего не пропало, просто с приходом Христа он был упразднён, так как дан был временно.

А так как некоторые вообще его не соблюдают то их ждёт озеро огненное .

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Отк.22:14

В этом контексте сказано о Христовых заповедях, а не о ветхозаветных, что их надо соблюдать.

Что касается адвентистов то они в отличии от тебя признают все десять заповедей , потому что нарушение одной заповеди равносильно нарушению всего закона .

А почему только 10 заповедей адвентистам надо соблюдать, а не весь закон состоящий из 613 заповедей?
Где написано, что надо соблюдать только 10 заповедей, а не весь закон?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Здесь написано, что надо соблюдать весь закон, а не 10 заповедей.
Адвентисты весь закон исполняют?

А что есть ветхий завет ? Вот с этого места и поподробнее где вы его увидели ?

Не отвечайте вопросом на вопрос.Ответьте на предыдущие вопросы, четвёртый раз задаю:

Вы заключали с Богом ветхий Завет чтобы исполнять ветхий закон?
А новый завет вы заключали с Христом?

Если вы считаете, что этот текст истина, как надо его понимать по-вашему? Расскажите, только без домыслов и фантазий!

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

- - - Добавлено - - -

1) Посмотрите Писания.Обрезание дано до времен Моисея, но Моисей упомянул о совершении обрезания.Означает ли это, что обрезание- составная часть Моисеевого закона?Как думаете.

Какая разница когда дано было обрезание если оно вошло в закон. Субботу евреи также исполняли до того как Моисей официально не провозгласил о ней после того как получил от Бога эту заповедь.
Факт в том, что весь закон был упразднён Христом, Он - конец закона.

2) Вы не правы.Вся земля отдана ОТЦОМ Христу.Во все времена завет заключался только с ГОСПОДОМ.

Разница в том с Кем заключался завет. В ветхозаветные времена завет заключался с Отцом на основании закона, в новозаветное время завет заключается с Сыном по Его благодати через веру.

[Николаша]

Что такое закон дел?

Ууууу как всё запущено . Так вы элементарных вещей не знаете , поэтому духи и крутят вашими мозгами как им вздумается . Когда узнаете что это такое тогда и поговорим дальше .

Где в Рим.3:31 написано "Божий закон"?

прям там и написано .

Где в Гал.3:19 вы вычитали об обрядовом законе? Там говорится обо всём законе в целом.

Это вам хочется в это верить а до времени был дан лишь обрядовый закон о котором Павел написал в послании к Евреям . Закон нравственный никуда не делся и я показывал вам тексты где он упоминается , но если вам кто то стирает память то ничем помочь я не могу .

Так что тексты из Иеремии вы не к месту привели

Прям в яблочко .

Читайте внимательно этот текст:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Прочитал внимательно , а теперь покажите где посредник давал десятисловный закон и записывал его своей рукой ? Ждусс с нетерпением извращений на эту тему .

[STUDY]

1) и как звучало имя Бога Истинно во время ветхого завета?... которое нельзя упоминать всуе?
можете воспроизвести его? (как оно звучит в человеческой речи)?
попробуйте.
а мы посмотрим, что из этого получится.


да и аминь.


чтобы люди верою могли выйти из-под проклятия закона и войти во Христа... обресть спасение во Христе.

слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.

1) Полагаю, что имя Христа мы тоже коверкаем, но от этого отношение к Спасителю не меняется.

2) А в чем проклятие закона ветхого завета?

1) Какая разница когда дано было обрезание если оно вошло в закон. Субботу евреи также исполняли до того как Моисей официально не провозгласил о ней после того как получил от Бога эту заповедь.
Факт в том, что весь закон был упразднён Христом, Он - конец закона.


2) Разница в том с Кем заключался завет. В ветхозаветные времена завет заключался с Отцом на основании закона, в новозаветное время завет заключается с Сыном по Его благодати через веру.

1) В послании к Галатам Павлом сказано, что закон дан после 430 лет после обетования о Христе, данное Аврааму.Это приводит к горе Синай.На горе Синай впервые были даны законы, которые определяли ход служения в скинии завета.При помощи жертвы в скинии прощались грехи.Человек согрешил, посмотрел в закон, принес жертву, получил прощение.
Сейчас человек может прелюбодействовать, утверждать о любви.Но греха нет, поскольку нет определения греха.

2) Иудеи не признают Христа.Один из моментов в неприятии слова Иисуса: "Я и Отец- одно".Они считают, что Иисус назвал СЕБЯ Отцом израильского народа.В Ветхом Завете у Израиля было два физических отца: Авраам и Ицхак.Но более близкий отец все-таки Ицхак.

Где в Гал.3:19 вы вычитали об обрядовом законе? Там говорится обо всём законе в целом. Так что тексты из Иеремии вы не к месту привели.
Читайте внимательно этот текст:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Дальше написано "посредник при одном не бывает, а БОГ один".Посредник нужен если две стороны, а Павел пишет, что сторона была только одна, со стороны БОГА,Поэтому закон, данный БОГОМ, не мог заменить обетование БОГА, данное Аврааму.Это одна и та же сторона.

Кстати, в Гал.4:14 Павел называет Христа Ангелом Божьим.

[Брянский волк]

В послании к Галатам Павел пишет о двух проклятиях.За неисполнение закона и "проклят висящий на древе".На Иисуса пало проклятие, взятое ИМ от людей за неисполнение закона.Если нет закона; нет проклятия за неисполнение закона; нет проклятия, падающего на висящего на древе.Зачем людям Спаситель?

"Конец Закона - Христос - к правде всякого верующего". Закон как таковой в своих предписаниях, косвенно или прямо, говорил о Том, Кто должен прийти и исполнить его так или иначе. Слова Христа, что,"не одна черта из Закона не пропадет" относится к исполнению Закона Им Самим, не более не менее. Проклятие "висящего на древе" состояло в том, что Закон по отношению к Нему становился в позу беззакония, применяя к невиновному совершенно несправедливое наказание, тем самым юридически становясь несостоятельным. Поэтому для иудея тех времен стояла дилемма о которой я уже писал: или исполнять Закон, который является главной мотивацией существования Израиля, но который после Искупления потерял свою роль став "беззаконным"; или принять Спасителя как новое откровение, но тем не менее исторически укорененное в Израиле и предсказанное всеми пророками.

- - - Добавлено - - -

А если и то и другое вместе как об этом сказал Бог .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

если кто праведен ( рождён свыше ) и соблюдает законы и постановления то он праведник и будет жив , так говорит Бог .

Совершенно с Вами согласен если учесть, что таковое предписание и относиться к единственному Праведнику (Христу) Кто это и исполнил. Ибо это исполняя - "непременно БУДЕТ ЖИВ", что собственно говоря, и произошло с Иисусом в Его воскресение.

- - - Добавлено - - -

1)

1) При помощи жертвы в скинии прощались грехи.Человек согрешил, посмотрел в закон, принес жертву, получил прощение.

Вы можете сказать почему жертва (баран, овца, телец) будучи совершенно другого естества с человеком очищали его от грехов? Какое отношение безвинные животные имели ко греху совершаемому человеком по отношению к другому такому же человеку как он.

[Дмитрий брат]

2) А в чем проклятие закона ветхого завета?

...все дело в том, что слово Божие проклинает всякого человека, который (пытаясь соблюдать закон В.З) не исполняет ВСЕГО написанного в законе и притом ПОСТОЯННО...

"блюстители закона" даже в малом (в отращивании бороды) не верны закону Ветхого Завета, (не говоря уже о ТОЧНОМ И СКРУПУЛЕЗНОМ соблюдении Иудейской субботы), - как же они могут призывать других соблюдать этот закон?

НАПИСАНО:

Галатам 3:10
...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
...исполняете ли Вы ВСЁ, что написано в книге закона? ...ПОСТОЯННО? ...ВСЁ?
НЕТ!!!
и потому Вы находитесь под проклятием Божьим!

но выход есть!
- надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

[Николаша]

Совершенно с Вами согласен если учесть, что таковое предписание и относиться к единственному Праведнику (Христу) Кто это и исполнил.

А эти что не исполняли что ли , а только баловались ?

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

Ибо это исполняя - "непременно БУДЕТ ЖИВ", что собственно говоря, и произошло с Иисусом в Его воскресение.

А остальные что в озере сгорят ? Если вы заикнулись о том чтобы человек никогда не умирал , то могу вас разочаровать Илья до сих пор не умер .

[Дмитрий брат]

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

а Вы почему не поступаете по всем заповедям и уставам Господним беспорочно???

[Николаша]

а Вы почему не поступаете по всем заповедям и уставам Господним беспорочно???

А ты почему вообще их не признаёшь ?

[STUDY]

Вы можете сказать почему жертва (баран, овца, телец) будучи совершенно другого естества с человеком очищали его от грехов? Какое отношение безвинные животные имели ко греху совершаемому человеком по отношению к другому такому же человеку как он.

Вера в будущего Спасителя.

[Брянский волк]

А эти что не исполняли что ли , а только баловались ?

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6
А остальные что в озере сгорят ? Если вы заикнулись о том чтобы человек никогда не умирал , то могу вас разочаровать Илья до сих пор не умер .

Исполнение Закона евреями квалифицировалось Иисусом в евангелии как "правда книжников и фарисеев" которую нужно превзойти, чтобы полноценным стать христианином. Если кто-то действительно хотел оправдания перед Богом, то упование его был именно Христос к "правде всякого верующего". Чтобы не гореть в озере, рецепт тот же самый. А насчет Илии, то на земле нету человека кто бы не прошел вратами смерти. Придет время и пророк Илия тоже сподобиться такой участи в плане домостроительства.

- - - Добавлено - - -

Вера в будущего Спасителя.

Согласен. Только я ждал более развернутого ответа.

[STUDY]

...все дело в том, что слово Божие проклинает всякого человека, который (пытаясь соблюдать закон В.З) не исполняет ВСЕГО написанного в законе и притом ПОСТОЯННО...

"блюстители закона" даже в малом (в отращивании бороды) не верны закону Ветхого Завета, (не говоря уже о ТОЧНОМ И СКРУПУЛЕЗНОМ соблюдении Иудейской субботы), - как же они могут призывать других соблюдать этот закон?

НАПИСАНО:

Галатам 3:10
...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
...исполняете ли Вы ВСЁ, что написано в книге закона? ...ПОСТОЯННО? ...ВСЁ?
НЕТ!!!
и потому Вы находитесь под проклятием Божьим!

но выход есть!
- надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

УважаемыйДмитрий.Вы не сказали в чем проклятие.Например в потере здоровья, денег и т.д.

- - - Добавлено - - -

Согласен. Только я ждал более развернутого ответа.

Более развернутый ответ может не совпасть с вашим мнением.Спорить из-за этого не хочется.

[Николаша]

Исполнение Закона евреями квалифицировалось Иисусом в евангелии как "правда книжников и фарисеев" которую нужно превзойти, чтобы полноценным стать христианином.

Ещё один отравленный опиумом своей церкви . И где ж вы такое вычитали ?

Если кто-то действительно хотел оправдания перед Богом, то упование его был именно Христос к "правде всякого верующего". Чтобы не гореть в озере, рецепт тот же самый.

Иисус за всех умер , но многие могли этого и не знать, поэтому всегда принималась вера в Бога .

А без веры угодить Богу невозможно Евр.11:6

А насчет Илии, то на земле нету человека кто бы не прошел вратами смерти. Придет время и пророк Илия тоже сподобиться такой участи в плане домостроительства.

Это вам ваш проповедник сказал или сами придумали ?

[Брянский волк]

Ещё один отравленный опиумом своей церкви . И где ж вы такое вычитали ?
Иисус за всех умер , но многие могли этого и не знать, поэтому всегда принималась вера в Бога .

А без веры угодить Богу невозможно Евр.11:6
Это вам ваш проповедник сказал или сами придумали ?

Вы с некоторой вульгарностью относитесь к весьма серьезным темам. "Правда книжников и фарисеев" в Евангелии вообще рассматривалась как исполнение дел Закона всякого правоверного иудея. Только после подвига Христа она начала быть правдой "падшего человека" - но это достояние уже не христианства, а совершенно другой религии. Христос действительно умер за всех, но некоторые, типа Вас, этого до сих пор почему-то не понимают... Сам факт ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ говорит о том, что спасено все человеческое естество как таковое, только в Личности Иисуса Христа. Теперь слова за личностями, ибо без веры угодить Богу невозможно Евр.11:6
А насчет Илии и его будущего - это святоотеческое предание вытекающее из догматической установки Искупления.

[Дмитрий брат]

А ты почему вообще их не признаёшь ?

а что Вы имеете против?


вашу субботу (Елено-Уайтовскую) - я не признаю.
а Божью - соблюдаю.

а Вы наоборот:
Божью субботу - не признаете
а Елено-Уайтовскую - соблюдаете.