Для чего стал нужен Новый Завет?

[Lia]

Про отсутствие свободы выбора гласит всё Писание, а в частности в этом хорошем месте,-Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'

- здесь сказано о Его управлении миром, но ни слова об " отсутствии свободы выбора" у человека...
не пытайся высосать из пальца собственную философию, основанную на личном мировоззрении...
Тора- учит совершенно другому...
вся идея Торы пронизана учением о свободе выбора человека, и об ответственности человека за этот выбор перед Творцом.

[Уверовавший]

- здесь сказано о Его управлении миром, но ни слова об " отсутствии свободы выбора" у человека...
не пытайся высосать из пальца собственную философию, основанную на личном мировоззрении...

Какое управление миром, если у каждого свобода выбора? Это называется - анархия и хаос.

Тора- учит совершенно другому...
вся идея Торы пронизана учением о свободе выбора человека, и об ответственности человека за этот выбор перед Творцом.

В Писании нет ни слова о существовании у человека свободы выбора.

[vrn]

учением о свободе выбора человека, и об ответственности человека за этот выбор перед Творцом.

Мне кажется Вы слишком высоко цените личности сделавшие выбор не в пользу Всевышнего - какой ему прок в них? В первую очередь это ответственность перед собой и понимание алгоритма - Выбор/Расплата/Сам виноват. Ну вот без этих глупых вопросов "Г-ди, за что?" - когда Он и так уже дал всё и всем...

[владимирдуденко]

Ничего, со временем вам станет понятно, что свободы выбора быть не может, это иллюзия. Писание говорит, - Господь часть моя, говорит душа моя. Это сказал Иеремия в своей плачевной книге. Получается что мы с Господом в неразрывной связи, а соответственно и двигаемся по Его воле. Не может быть у двоих связанных, свободы выбора по отдельности.

То, что вы утверждаете "не может быть", на самом деле является главной составляющей цели творения человека, чтобы в конце концов иметь Богу себе жену, такую же как Он. "Когда увидим Его, станем такие же как Он". В этом то и весь смысл творения и ни одно безвольное существо сюда не подойдет!

- - - Добавлено - - -

Привет Юля, выводы самые очевидные, - связанные вместе есть одно целое, тем боле что связанные в духе.

Сравнение неверное изначально. Муж и жена, -одно целое, но при этом у каждого из них сохраняется своя свободная воля.

- - - Добавлено - - -

Нет я не шучу, вы два индивидуальных человека, вы же не такие как сиамские близнецы, которые связаны одной плотью, а мы с Господом связаны одним Духом.

А вы в курсе, что даже сиамские близнецы имеют разные характеры и даже дерутся иногда?

- - - Добавлено - - -

В Писании нет ни слова о существовании у человека свободы выбора.

Как вы можете так говорить? Слово "Избери" или "Изберите" встречается в Библии неоднократно!

[vrn]

-


Как вы можете так говорить? Слово "Избери" или "Изберите" встречается в Библии неоднократно!

Интересно, а товарищ слышал историю про девушку, яблоко и змея?

[Уверовавший]

То, что вы утверждаете "не может быть", на самом деле является главной составляющей цели творения человека, чтобы в конце концов иметь Богу себе жену, такую же как Он. "Когда увидим Его, станем такие же как Он". В этом то и весь смысл творения и ни одно безвольное существо сюда не подойдет!

Как раз наоборот, ни один человек думающий что он имеет свободу выбора, вечную жизнь с Богом не увидит, ибо сказано,-А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. Так что эта ваша свободная воля, есть ничто иное как непокорность Богу, которая на самом деле не от вас исходит, а от диавола поработившего вас.

- - - Добавлено - - -

Сравнение неверное изначально. Муж и жена, -одно целое, но при этом у каждого из них сохраняется своя свободная воля.

Как это у вас умещается одно целое но со свободной волей каждого? Мои обе руки и ноги ходят всегда парою туда куда мне надо, они не имеют свободы выбора так как принадлежат одному организму, а мы члены тела Его, разумеется если вы верите этой истине. А члены тела всегда выполняют волю головы баз всякой отсебятины. Так что забудьте про свободу выбора, её нет и быть не может пока Бог нас любит.

- - - Добавлено - - -

А вы в курсе, что даже сиамские близнецы имеют разные характеры и даже дерутся иногда?

Я в курсе, но это не отменяет того что я говорил. Ибо как сиамские близнецы будучи связаны одной плотью не могут идти один налево а другой направо, так точно и соединенный с Богом в одном Духе всегда находится где Бог.

- - - Добавлено - - -

Как вы можете так говорить? Слово "Избери" или "Изберите" встречается в Библии неоднократно!

Эти слова не показатель существования свободы выбора. Это по моему очевидная вещь, а вот слова Соломона о том что, - как бы ты не думал поступить но состоится только то что определил Господь, это как раз более нагляднее говорит об отсутствии свободы выбора, и побивает те места Писания "избери", как в картах,- более сильная карта побивает более слабую.

[владимирдуденко]

Как раз наоборот, ни один человек думающий что он имеет свободу выбора, вечную жизнь с Богом не увидит, ибо сказано,-А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. Так что эта ваша свободная воля, есть ничто иное как непокорность Богу, которая на самом деле не от вас исходит, а от диавола поработившего вас.

Ваш вывод, ничто иное как субъективное мышление, которое приводит не к истине, а к желаемому результату. Ведь если Ему должно человека покорить, это значит, есть что покорять. Без свободы выбора сам термин "покорять" становится нелогичным. Да и "подчиниться" или "исполнить" может только имеющий свободную волю, причем не выказывая никакого сопротивления.

- - - Добавлено - - -

Как это у вас умещается одно целое но со свободной волей каждого? Мои обе руки и ноги ходят всегда парою туда куда мне надо, они не имеют свободы выбора так как принадлежат одному организму, а мы члены тела Его, разумеется если вы верите этой истине. А члены тела всегда выполняют волю головы баз всякой отсебятины. Так что забудьте про свободу выбора, её нет и быть не может пока Бог нас любит.

Христос и Невеста-Церковь в данном случае Библейский пример. Сказано, что муж и жена -одна плоть и муж при этом -глава жены, однако жена сама решает,что ей приготовить на ужин. Ваши выдумки с руками и ногами в данном случае не более чем подтасовка.

- - - Добавлено - - -

Я в курсе, но это не отменяет того что я говорил. Ибо как сиамские близнецы будучи связаны одной плотью не могут идти один налево а другой направо, так точно и соединенный с Богом в одном Духе всегда находится где Бог.

Здесь мы говорим об уродстве, хотя и человек не пойдет налево, если Господь определит ему пойти направо; Иона попробовал. Но Господь пользуется своим могуществом для подобных определений крайне редко и уже после выполнения Ионой своей миссии, Господь не принуждает Иону вернуться назад, а уговаривает как малого ребенка, чтобы тот смирился с Божьим решением.

- - - Добавлено - - -

Эти слова не показатель существования свободы выбора. Это по моему очевидная вещь, а вот слова Соломона о том что, - как бы ты не думал поступить но состоится только то что определил Господь, это как раз более нагляднее говорит об отсутствии свободы выбора, и побивает те места Писания "избери", как в картах,- более сильная карта побивает более слабую.

Повидимому для вас более очевидно то, что более желанно. Прямой призыв к принятию решения вам не кажется показателем того, что человек может это решение принять, а субъективное толкование Притчей Соломона для вас является абсолютной истиной. Кстати, я понимаю предложенное вами место совершенно в другом свете. Карты тут нипричем.

[Lia]

Кстати, я понимаю предложенное вами место совершенно в другом свете. Карты тут нипричем.

- кстати, я тоже...
но вот Роман, - у нас "большой оригинал" по всей видимости...
и когда он начинает толковать тот или иной стих, я часто пребываю в полном недоумении ...

[Уверовавший]

Ваш вывод, ничто иное как субъективное мышление, которое приводит не к истине, а к желаемому результату. Ведь если Ему должно человека покорить, это значит, есть что покорять. Без свободы выбора сам термин "покорять" становится нелогичным. Да и "подчиниться" или "исполнить" может только имеющий свободную волю, причем не выказывая никакого сопротивления.

Покоряется человек с неверным и неправильным сознанием. Вот это неправильное сознание и мышление человека двигающее им, Бог покоряет факту истины. Вот вы мыслите что свобода выбора есть, значит Бог будет идти войною против вас доколе не выбьет из вас эту идею. Идея свободы выбора делает из человека значимого гордеца, ибо идея свободы выбора основана на делах выбора именно человека, в то время когда все мы знаем что без Бога мы ничто. Эта неправильная идея позволяет на законном основании судить другого и превозноситься перед ним. Ибо если от меня зависит мой выбор и я избираю правильное а другой от которого зависит его выбор избирает неправильное, я преспокойно могу сказать - ты мудак, осуждая его за его выбор, но сами видите, это всё не по тому как учит Писание. Так вот, человек со свободой выбора по факту без Бога, ибо вы сами приводите пример что Бог вам предлагает - избери то или то, как будто Бог Сам по Себе а человек сам по себе. Но Писание такую идею опровергает, ибо знающие истину люди говорят,- Господь часть моя. Это равносильно тому, что вы свою руку начнете упрашивать правильно поступать. Кстати, сам закон данный Богом по причине умножения беззакония. отбирает у человека свободу выбора, ибо человек хотел бы поиметь чужую жену как вчера и третьего дня, а закон запрещает под угрозой смерти. Вот вам и свобода выбора - типа, колхоз дело добровольное, не пойдешь, хату спалим.

- - - Добавлено - - -

Христос и Невеста-Церковь в данном случае Библейский пример. Сказано, что муж и жена -одна плоть и муж при этом -глава жены, однако жена сама решает,что ей приготовить на ужин. Ваши выдумки с руками и ногами в данном случае не более чем подтасовка.

Главенство мужа над женою уже отбирает у неё свободу выбора, ибо ей хочется сходить к подругам разведенкам послушать их о плохих мужьях, а муж взял и запретил, и никуда не денется. Этот пример я не выдумал а видел воочию в жизни своего друга. Вот вам и "свобода выбора" у подвластной жены.

- - - Добавлено - - -

Здесь мы говорим об уродстве, хотя и человек не пойдет налево, если Господь определит ему пойти направо; Иона попробовал. Но Господь пользуется своим могуществом для подобных определений крайне редко и уже после выполнения Ионой своей миссии, Господь не принуждает Иону вернуться назад, а уговаривает как малого ребенка, чтобы тот смирился с Божьим решением.

Крайне редко говорите? И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' Видите что говорит тот, кто так же как и вы думал что это он такой крутой в своих путях?

Повидимому для вас более очевидно то, что более желанно. Прямой призыв к принятию решения вам не кажется показателем того, что человек может это решение принять, а субъективное толкование Притчей Соломона для вас является абсолютной истиной. Кстати, я понимаю предложенное вами место совершенно в другом свете. Карты тут нипричем.

Тогда поясните, как видите вы "свободный выбор" человека который в любом случае окажется выбором Господа?

[Владимир48]

Родился человек, у него душа и разум еще чистые. В течение своей жизни, ребенок наполняет свой разум и душу по своей ли воле? С самого детства человеку вкладывают информацию родители, дет. сад, школа, улица, уч. заведение, телевидение и т.д., и где его воля? Человек совершеннолетний, набравший "опыта" от мира и греховной плоти поступает по своей ли воле?
Человека избрает и призывает Бог, Лично или через людей, поскольку человек сам не придет к Богу. Я не встречал людей, которые сами пришли к Богу, если только ради любопытства в храм кто придет.
Грех запраграммирован в противовес раскаянию, подмену духовным и нравственным ценностям. Чтобы было противодействие моральным и нравственным ценностям (откр). И где воля Человека?
Я христианин, и понимаю, если буду жить по греховной плоти, то умру вечной смертью. Поэтому я стараюсь жить по духу, чтобы умереть со Христом и ожить вместе с Ним. Мне хочется жить по плоти, но разумом понимаю, что мне нужно жить по духу. И где моя воля?
У меня есть только выбор, как у Ильи Муромца... Всю свою жизнь мне приходиться делать выбор, приходится оценивать ситуацию и делать правильный выбор.
Воля только у Бога. Божья Воля основана на Его Силе, Могуществе, Мудрости, Совершенстве и Любви. Божья Воля это есть Истина и все дела Его по Воле Его, по истине Его. Да будет благословен Бог!

[Уверовавший]

Родился человек, у него душа и разум еще чистые.

Ошибка на самом начальном этапе, ибо если родившийся ребенок носит имя человек, то его сердце входит в число лукавых и крайне испорченных. Ибо написано,- лукаво сердце человеческое, и крайне испорченное. Итак, если ребенок человек, то его сердце лукавое и испорченное. Так что, о чистоте не может быть и речи.

[владимирдуденко]

Покоряется человек с неверным и неправильным сознанием. Вот это неправильное сознание и мышление человека двигающее им, Бог покоряет факту истины. Вот вы мыслите что свобода выбора есть, значит Бог будет идти войною против вас доколе не выбьет из вас эту идею. Идея свободы выбора делает из человека значимого гордеца, ибо идея свободы выбора основана на делах выбора именно человека, в то время когда все мы знаем что без Бога мы ничто. Эта неправильная идея позволяет на законном основании судить другого и превозноситься перед ним. Ибо если от меня зависит мой выбор и я избираю правильное а другой от которого зависит его выбор избирает неправильное, я преспокойно могу сказать - ты мудак, осуждая его за его выбор, но сами видите, это всё не по тому как учит Писание. Так вот, человек со свободой выбора по факту без Бога, ибо вы сами приводите пример что Бог вам предлагает - избери то или то, как будто Бог Сам по Себе а человек сам по себе. Но Писание такую идею опровергает, ибо знающие истину люди говорят,- Господь часть моя. Это равносильно тому, что вы свою руку начнете упрашивать правильно поступать. Кстати, сам закон данный Богом по причине умножения беззакония. отбирает у человека свободу выбора, ибо человек хотел бы поиметь чужую жену как вчера и третьего дня, а закон запрещает под угрозой смерти. Вот вам и свобода выбора - типа, колхоз дело добровольное, не пойдешь, хату спалим.

Эта ваша тиррада легко объясняется вашими же словами в конце этого поста. "Тогда поясните, как видите вы "свободный выбор" человека который в любом случае окажется выбором Господа?"
То-есть, если я неправильно понимаю, то это и есть воля Божия, так как в конце концов по вашему, человек ничего не делает и даже не думает без воли Божией на это.

- - - Добавлено - - -

Главенство мужа над женою уже отбирает у неё свободу выбора, ибо ей хочется сходить к подругам разведенкам послушать их о плохих мужьях, а муж взял и запретил, и никуда не денется. Этот пример я не выдумал а видел воочию в жизни своего друга. Вот вам и "свобода выбора" у подвластной жены.

Хороший пример! Бог ограничил человеческие возможности, как и муж у этой жены. Человек хотел бы летать как птица, но "рожденный ползать"... ограничен и ограничен Богом. Однако, как и тот муж не командует постоянно, и не указывает, что готовить и как стирать, то и Бог дал свободу выбора только в том пространстве, в котором дано обитать человеку, а именно; в решениях, что делать. Вы не можете повлиять на решения правительства чужой страны, и даже собственной, но можете решить, что вам делать с собственной женой, простить или развестись.

- - - Добавлено - - -

Крайне редко говорите? И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' Видите что говорит тот, кто так же как и вы думал что это он такой крутой в своих путях?

Уже раннее говорил вам об этом. Бог делает историю и человек не может противиться этому, но за свое поведение в этой истории, человек ответственнен сам! В этом только и выражается свободная воля.

- - - Добавлено - - -

Родился человек, у него душа и разум еще чистые. В течение своей жизни, ребенок наполняет свой разум и душу по своей ли воле? С самого детства человеку вкладывают информацию родители, дет. сад, школа, улица, уч. заведение, телевидение и т.д., и где его воля? Человек совершеннолетний, набравший "опыта" от мира и греховной плоти поступает по своей ли воле?
Человека избрает и призывает Бог, Лично или через людей, поскольку человек сам не придет к Богу. Я не встречал людей, которые сами пришли к Богу, если только ради любопытства в храм кто придет.
Грех запраграммирован в противовес раскаянию, подмену духовным и нравственным ценностям. Чтобы было противодействие моральным и нравственным ценностям (откр). И где воля Человека?
Я христианин, и понимаю, если буду жить по греховной плоти, то умру вечной смертью. Поэтому я стараюсь жить по духу, чтобы умереть со Христом и ожить вместе с Ним. Мне хочется жить по плоти, но разумом понимаю, что мне нужно жить по духу. И где моя воля?
У меня есть только выбор, как у Ильи Муромца... Всю свою жизнь мне приходиться делать выбор, приходится оценивать ситуацию и делать правильный выбор.
Воля только у Бога. Божья Воля основана на Его Силе, Могуществе, Мудрости, Совершенстве и Любви. Божья Воля это есть Истина и все дела Его по Воле Его, по истине Его. Да будет благословен Бог!

Я вполне согласен называть предмет нашей дискуссии -выбором.

[Владимир48]

Ошибка на самом начальном этапе, ибо если родившийся ребенок носит имя человек, то его сердце входит в число лукавых и крайне испорченных. Ибо написано,- лукаво сердце человеческое, и крайне испорченное. Итак, если ребенок человек, то его сердце лукавое и испорченное. Так что, о чистоте не может быть и речи.

Сплошная тарабарщина... Ребенок, это прежде всего человек, маленький человек, человечек. Рождается он с греховной плотью, но с чистой душой и разумом, а вот дальше??? Кто одолеет, грех во плоти, или душа, как вы думаете?

[юри]

Сплошная тарабарщина... Ребенок, это прежде всего человек, маленький человек, человечек. Рождается он с греховной плотью, но с чистой душой и разумом, а вот дальше??? Кто одолеет, грех во плоти, или душа, как вы думаете?

Не слышал чтоб душа кого-то одолевала!

[vrn]

Хмм, плоть создал Всевышний, человек создал догмат об изначальной греховности плоти - вон даже у только что родившегося ребенка. Абстрактная логика дает вывод что Всевышний создал греховную плоть? Граждане, вы ничего не путаете?