Для чего стал нужен Новый Завет?

[Ольга Владим.]

Каждый из нас имеет свои обоснования, почему он так понимает Писание.

Вот только разные эти обоснования с точки зрения Писания.

У твоих оппонентов - это - слово Божье.

Для тебя - это слово твоей плоти.

- - - Добавлено - - -

Много текста, как конкретно противостать? Апостол ревностнее вас хотел ходить перед Богом чисто и свято, однако,- доброго чего хочу, не делаю, говорил он, а злого чего не хочу, делаю. Или он по вашему писав это тогда не хотел противостоять диаволу?

Павел говорил - не делаю - если опирается на плоть. Плоть упирается действию и ведению духа.
Но на то и Бог и Его слово - чтоб мы отбросили дела плоти.-

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(RST Рим.8:12,13)

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(RST Гал.5:16-25)

[Уверовавший]

Вот только разные эти обоснования с точки зрения Писания.

У твоих оппонентов - это - слово Божье.

Для тебя - это слово твоей плоти.

А почему не наоборот, я ведь тоже основываюсь на Писании?

- - - Добавлено - - -

Павел говорил - не делаю - если опирается на плоть. Плоть упирается действию и ведению духа.
Но на то и Бог и Его слово - чтоб мы отбросили дела плоти.-

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(RST Рим.8:12,13)

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(RST Гал.5:16-25)

Оля, доказательства тут не помогут, тебе надо понять одно,-пока человеку дана какая то заповедь, он является подзаконным, ибо заповедь вне закона не бывает.

[случайный]

Предать и отречься, это разные слова и разные вещи.

Согласен, что в данном случае предать и отречься - разные вещи.
Но тогда нужно излагать - что значит Петр отрекся - причем излагать верно, имея в виду и волю Господа Иисуса Христа, и искреннюю любовь и преданность к Нему самого Петра.
То есть нужно вообще понимать, что произошло.

Иначе мы подвергаемся стать в один ряд с хулителями Апостолов, которые отречение и предательство представляют как одно и то же. А тогда и богохульство уже на пороге стоит.

[случайный]

... Апостол ревностнее вас хотел ходить перед Богом чисто и свято, однако,- доброго чего хочу, не делаю, говорил он, а злого чего не хочу, делаю. Или он по вашему писав это тогда не хотел противостоять диаволу?

Не нужно думать и приписывать Апостолу эти слова буквально. Он выражается от третьего лица. Доказательство тому собственные его слова: "Уже не я живу, но живет во мне Христос". Очевидно, что одно противоречит другому. Не может Христос, живущий в Павле, делать того, чего Он не хочет, то есть грешить. Так что Павел, выражаясь от третьего лица, говорит от лица человека вообще.

Не будем заблуждаться.

[Ольга Владим.]

А почему не наоборот, я ведь тоже основываюсь на Писании?

Потому что против тебя - масса мест Писания.

"За" - вырванные высказывания вне контекста, да еще и с твоим "истолкованием".

Оля, доказательства тут не помогут, тебе надо понять одно,-пока человеку дана какая то заповедь, он является подзаконным, ибо заповедь вне закона не бывает.

То есть - ты благодать представляешь, как вседозволенность?

[владимирдуденко]

Снова возвращаемся к вопросу,-вникать в закон совершенный, это любовь к Богу или нет? Если любовь, так любовь от Бога, это дар Его; выходит не от человека. А если не любовь к Богу вникать в закон совершенный, то значит хула на Бога, а этим заниматься нельзя. Какую вы видите альтернативу этому?

Уже отвечал на этот вопрос неоднократно, что любой дар может быть принят, а может быть отвергнут, и чем можно или нельзя заниматься, по вашему ведь тоже не человек выбирает, а предызбрание, так, что человек все равно не виноват! Ведь, по вашему, можно хулить Бога, если так тебе предписано!!!

- - - Добавлено - - -

Много текста, как конкретно противостать? Апостол ревностнее вас хотел ходить перед Богом чисто и свято, однако,- доброго чего хочу, не делаю, говорил он, а злого чего не хочу, делаю. Или он по вашему писав это тогда не хотел противостоять диаволу?

Вообще-то, это Иаков, а не Павел; а вырванные вами слова из 7й главы Римлянам, интерпритированы вами совершенно неверно, так как противоречит полностью, продолжению речи этого же Павла в 8й главе!!!

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[Уверовавший]

Уже отвечал на этот вопрос неоднократно, что любой дар может быть принят, а может быть отвергнут,

То есть, дар покаяния Бог дает, а человек сидит, семечки плюхает и рассуждает, принимать ли его или нет? Так вы себе представляете положение дел?

и чем можно или нельзя заниматься, по вашему ведь тоже не человек выбирает, а предызбрание, так, что человек все равно не виноват! Ведь, по вашему, можно хулить Бога, если так тебе предписано!!!

У вас всё время гнется линия, о якобы существующих праведных возможностей человека, помимо Бога. как будто человек на что то праведное способен без действия в нем Бога. Это главная ваша ошибка, ибо вы прославляете тварь а не Творца, и тварь наделяете возможностями вне Творца.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, это Иаков, а не Павел; а вырванные вами слова из 7й главы Римлянам, интерпретированы вами совершенно неверно, так как противоречит полностью, продолжению речи этого же Павла в 8й главе!!!

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Может расскажете, в чем эта свобода заключалась? Тогда Павел чего хотел не делал, а чего не хотел делал, а теперь его освободили и он делает только то что хочет?

- - - Добавлено - - -

Согласен, что в данном случае предать и отречься - разные вещи.
Но тогда нужно излагать - что значит Петр отрекся - причем излагать верно, имея в виду и волю Господа Иисуса Христа, и искреннюю любовь и преданность к Нему самого Петра.
То есть нужно вообще понимать, что произошло.

Иначе мы подвергаемся стать в один ряд с хулителями Апостолов, которые отречение и предательство представляют как одно и то же. А тогда и богохульство уже на пороге стоит.

Нет, отречься можно по слабости из страха, как произошло с Петром, а вот предательство это мировоззрение, это сознательная нетерпимость того кого предают.

[случайный]

Нет, отречься можно по слабости из страха, как произошло с Петром, а вот предательство это мировоззрение, это сознательная нетерпимость того кого предают.

Вы не знаете, почему это произошло с Петром.

Доказывайте Словом. Не можете - не выдумывайте.

[Уверовавший]

Не нужно думать и приписывать Апостолу эти слова буквально. Он выражается от третьего лица. Доказательство тому собственные его слова: "Уже не я живу, но живет во мне Христос". Очевидно, что одно противоречит другому. Не может Христос, живущий в Павле, делать того, чего Он не хочет, то есть грешить. Так что Павел, выражаясь от третьего лица, говорит от лица человека вообще.

Не будем заблуждаться.

Не надо забывать, что в Писании описан весь путь Павла от покаяния, до совершенства. И всё это отражено в Писании. Так что тот момент где он писал что делает чего не хочет, мог быть намного раньше, чем когда он Писал,- уже ни я живу но живет во мне Христос.

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете, почему это произошло с Петром.

Доказывайте Словом. Не можете - не выдумывайте.

Вот вам доказательство словом,- Бог гордым противится а смиренным дает благодать. Петр в этом не исключение, и коль он гордился пред Христом что жизнь за Него отдаст, то Бог сломал его гордость тем, что не дал сил для доказательства своих слов, дабы Петр осознал, что его уверенность, это не его заслуга а Божий дар, которым надо Бога прославлять а не себя.

[владимирдуденко]

То есть, дар покаяния Бог дает, а человек сидит, семечки плюхает и рассуждает, принимать ли его или нет? Так вы себе представляете положение дел?

Абсолютно однозначно! Так, как Бог уже повелел всем людям покаяться, а многие это повеление просто игнорируют, по причине наличия свободы выбора!

30Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

[случайный]

Не надо забывать, что в Писании описан весь путь Павла от покаяния, до совершенства. И всё это отражено в Писании. Так что тот момент где он писал что делает чего не хочет, мог быть намного раньше, чем когда он Писал,- уже ни я живу но живет во мне Христос.

А там что время написания указано. Зачем выдумывать? Где здравомыслие? Ваше мнение, которое не отражает содержание Писания, вообще неинтересно.
Путь Павла крайне, крайне не достаточно описан. В Библии нет подлинных свидетельств очевидцев деяний Апостола, чтобы утвердительно судить о происшествиях Апостолов, в т.ч. и Павла

[владимирдуденко]

У вас всё время гнется линия, о якобы существующих праведных возможностей человека, помимо Бога. как будто человек на что то праведное способен без действия в нем Бога. Это главная ваша ошибка, ибо вы прославляете тварь а не Творца, и тварь наделяете возможностями вне Творца.

Линия никуда не гнется, и требуется совершенно прямой ответ на вопрос: предопределено ли Богом само богохульство и хула на Духа Святого (не важно, через сатану или нет), или это акт человеческого выбора?

- - - Добавлено - - -

Нет, отречься можно по слабости из страха, как произошло с Петром, а вот предательство это мировоззрение, это сознательная нетерпимость того кого предают.

Вам нужно просто эту самую, восьмую главу прочесть и понять, что в седьмой главе Павел говорил в собирательном образе, как и было принято у философов того времени.

[Уверовавший]

А там что время написания указано. Зачем выдумывать? Где здравомыслие? Ваше мнение, которое не отражает содержание Писания, вообще неинтересно.
Путь Павла крайне, крайне не достаточно описан. В Библии нет подлинных свидетельств очевидцев деяний Апостола, чтобы утвердительно судить о происшествиях Апостолов, в т.ч. и Павла

Вот к примеру апостол говорил, мы имеем ум Христов, вопрос, - когда он заимел ум Христов, как только покаялся, или всё таки, как возрос в мужа совершенного?

[владимирдуденко]

Вот вам доказательство словом,- Бог гордым противится а смиренным дает благодать. Петр в этом не исключение, и коль он гордился пред Христом что жизнь за Него отдаст, то Бог сломал его гордость тем, что не дал сил для доказательства своих слов, дабы Петр осознал, что его уверенность, это не его заслуга а Божий дар, которым надо Бога прославлять а не себя.

Петр никак не мог гордиться, не имея свободы выбора! Значит, гордиться было ему предписано, а это в свою очередь значит, что к Петру и притензий нет!!!

[случайный]

Вот вам доказательство словом,- Бог гордым противится а смиренным дает благодать. Петр в этом не исключение, и коль он гордился пред Христом что жизнь за Него отдаст, то Бог сломал его гордость тем, что не дал сил для доказательства своих слов, дабы Петр осознал, что его уверенность, это не его заслуга а Божий дар, которым надо Бога прославлять а не себя.

Гордый не может любить Господа.
А Отец Небесный уже подтвердил, что Петр любит Иисуса, тем, что открыл ему Сына Своего. Что Сам Господь засвидетельствовал Петру сказав: "Сие открыли тебе не плоть и кровь".

Ваши предположения ни коим образом к описываемым в Евангелии событиям отношения не имеют

- - - Добавлено - - -

Вот к примеру апостол говорил, мы имеем ум Христов, вопрос, - когда он заимел ум Христов, как только покаялся, или всё таки, как возрос в мужа совершенного?

В крайнем случае, когда был послан на Апостольское служение. А когда это случилось - судите по Писанию.
Ибо без ума Христова не мог он быть послан проповедовать Слово Божие.